Nieuwe pensioenmaatregels - Pagina 5

Johan Daelemans · 20 november 2016, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deels akkoord.

Een basisinkomen voor iedereen, is zo eenvoudig, dat er enorm veel middelen vrijkomen die nu aangewend worden om iedereens rechten te bepalen, om alles te controleren, en om je rechten te kunnen uitbetaald krijgen.

Maar de overgang naar zo'n systeem is niet eenvoudig.

Altijd dieper in de put geraken is ook niet eenvoudig.
Ik ben ervan overtuigd dat er in de toekomst gewoon geen werk is om zelfs de 20% van de bevolking aan het (productief) werk te houden.

Johan Daelemans · 20 november 2016, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hoeveel landen zijn er die een basisinkomen betalen?
En stel je dan even de vraag met welke middelen ze dat doen, dan ben je snel uitgepraat.

Laat het ons dan even hebben over wat die landen vandaag zo allemaal aan andere zaken betalen.

Mensen die echt zonder geld zitten komen uiteindelijk in de gevangenis terecht.
kostprijs... 6000€ per maand.

Johan Daelemans · 20 november 2016, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"Basisinkomen voor iedereen" is een ideetje voor wereldvreemde communisten en ander pvda volkje.

Als we zien hoe de schuld oploopt en de oplossingen wegblijven is het duidelijk wie hier wereldvreemd is.

fred vanhove · 20 november 2016, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Laat het ons dan even hebben over wat die landen vandaag zo allemaal aan andere zaken betalen.

Mensen die echt zonder geld zitten komen uiteindelijk in de gevangenis terecht.
kostprijs... 6000€ per maand.

Niet veel verschil met die met (heel) veel geld dan ? Een meerderheid daarvan hoort ook thuis in de gevangenis.

Boduo · 20 november 2016, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als we zien hoe de schuld oploopt en de oplossingen wegblijven is het duidelijk wie hier wereldvreemd is.

De staatsschuld is de laatste 9 jaar opgelopen tot 132.000.000.000 € !
Het ziet er niet goed uit voor onze (klein-)kinderen.
+ Onze politiekers doen er eigenlijk niets aan.

Bob · 20 november 2016, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Laat het ons dan even hebben over wat die landen vandaag zo allemaal aan andere zaken betalen.

Mensen die echt zonder geld zitten komen uiteindelijk in de gevangenis terecht.
kostprijs... 6000€ per maand.

Maar waar het hem uiteindelijk om draait, dat is hoe gemakkelijker men het de mensen maakt om niets te doen, hoe meer mensen (waarschijnlijk) niets zullen doen.
Alhoewel er natuurlijk ook argumenten zijn om iedereen recht te geven op een basisinkomen (op voorwaarde dat dit (een stuk) minder is dan het minimumloon).

Tavek · 20 november 2016, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Altijd dieper in de put geraken is ook niet eenvoudig.
Ik ben ervan overtuigd dat er in de toekomst gewoon geen werk is om zelfs de 20% van de bevolking aan het (productief) werk te houden.

Als we daar geen fatsoenlijk basisinkomen tegenover stellen, breekt er een zodanige sociale revolutie uit dat de boel in elkaar stort.

Automatisatie en digitale revolutie zullen inderdaad bijzonder veel slachtoffers maken. De vraag is echter hoe gaan we daarmee om.

Onze huidige systemen die een sociaal systeem hebben gebaseerd op arbeid zullen onvoldoende zijn.

Bob · 20 november 2016, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De staatsschuld is de laatste 9 jaar opgelopen tot 132.000.000.000 € !
Het ziet er niet goed uit voor onze (klein-)kinderen.
+ Onze politiekers doen er eigenlijk niets aan.

En het gekke is dat als de babyboomers het land platleggen, als er nog maar in de richting van hun verworven voordelen, wordt gewezen, dat dan blijkbaar hun (klein-)kinderen het niet door hebben, dat ze er later voor zullen moeten opdraaien.

Boduo · 20 november 2016, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En het gekke is dat als de babyboomers het land platleggen, als er nog maar in de richting van hun verworven voordelen, wordt gewezen, dat dan blijkbaar hun (klein-)kinderen het niet door hebben, dat ze er later voor zullen moeten opdraaien.

OK.
Die kinderen hebben dat niet door omdat ze er niet mee bezig zijn.
Wat interesseert er hen ? Plezier maken, fuiven, spelletjes spelen op hun GSM of smartphone, naar festivals gaan, pokemons pakken, leraars ambeteren, als de examens naderen: blokken.
Wat wil je ?

demonen · 21 november 2016, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De staatsschuld is de laatste 9 jaar opgelopen tot 132.000.000.000 € !

Niet "tot" maar "met", ze bedraagt 450 miljard Euro.
De "impliciete" schulden (oa de uitgestelde lonen) belopen ongeveer 1.000 miljard Euro en dat in een economische omgeving met nauwelijks groei en oplopende rentes.

demonen · 21 november 2016, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Altijd dieper in de put geraken is ook niet eenvoudig.
Ik ben ervan overtuigd dat er in de toekomst gewoon geen werk is om zelfs de 20% van de bevolking aan het (productief) werk te houden.

Op dit moment bespreekt de regering om politietaken te privatiseren (op grote schaal) omdat ze die mensen niet meer kan betalen!
Indien U dan geflitst wordt betaalt U niet enkel de boete maar ook het loon!
Dit wordt na de electriciteits en waterfaktuur de 4de (verborgen) belastingsbrief.
Al die fakturen gaan honderdduizenden middenklassers in de armoede storten!
Enkel omdat er geen politieke moed is om de ambtenarij aan te pakken!

Svennies · 21 november 2016, 02:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En het gekke is dat als de babyboomers het land platleggen, als er nog maar in de richting van hun verworven voordelen, wordt gewezen, dat dan blijkbaar hun (klein-)kinderen het niet door hebben, dat ze er later voor zullen moeten opdraaien.

Het is maar de vraag,wat verstaat u wat babyboomers betreft,gaan we ze gelijk over eenzelfde kam scheren ....of toch niet....

Ik ben ook een babyboomer qua generatie,doch ik zit momenteel in mijn 45ste werkjaar....

Zeg eens ,hoeveel u er al gewerkt heeft,en kom dan nog eens een keertje terug,mijn beste zijkertje...

Jay-P. · 21 november 2016, 03:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En het gekke is dat als de babyboomers het land platleggen, als er nog maar in de richting van hun verworven voordelen, wordt gewezen, dat dan blijkbaar hun (klein-)kinderen het niet door hebben, dat ze er later voor zullen moeten opdraaien.

Een bleitende kwebbelende Generation Waai is de hedendaagse oplossing uiteraard.
Drama Queens.

subocaj · 21 november 2016, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Laat het ons dan even hebben over wat die landen vandaag zo allemaal aan andere zaken betalen.

Mensen die echt zonder geld zitten komen uiteindelijk in de gevangenis terecht.
kostprijs... 6000€ per maand.

Ja, maar die van een basisinkomen, zeg maar leefloon moeten leven en jaren moeten wachten op een sociale woning, krijgen als ze enkel de huur op de privaat markt moeten betalen 1 week niet rond, ik wil zwijgen over een maand.

Wat is dan goedkoper, geld in gevangenissen blijven steken of sociale woningen bouwen?

subocaj · 21 november 2016, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En het gekke is dat als de babyboomers het land platleggen, als er nog maar in de richting van hun verworven voordelen, wordt gewezen, dat dan blijkbaar hun (klein-)kinderen het niet door hebben, dat ze er later voor zullen moeten opdraaien.

Bob, doe niet alsof de babyboomers zelf gekozen hebben om geboren te worden.
Belastingen en sociale lasten betalen hebben ze net zo goed moeten doen als jij nu.

Het enige verschil is, dat ze nu willen neuken op hun 14de, maar geen enkele verantwoordelijkheid willen dragen voor de gevolgen.

Ze moeten kunnen experimenteren met alle soorten drugs en denken ook niet aan de gevolgen.

Voor mijn part gooien ze hun geld weg aan alle sport en entertainment nitwits, maar dan zijn de babyboomers ineens goed om hun dat geld te geven.

Zelf krijgt van mijn kinderen en petekinderen, niemand ook maar een cent om aan zulke onzin te verspillen.

Omgekeerd koop ik hen wel een goede tweedehandswagen, als ze te ver van huis, met slechte verbindingen, werk gevonden hebben.

Pandareus · 21 november 2016, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het is te merken dat je een nieuwe socialist bent, wij muilen veel en doen hetzelfde als de rest.

Dat had al 2 decennia geleden moeten gebeuren, maar je hebt zelf gezien dat het verschil, bedienden, arbeiders, zelfs nu nog niet volledig uit de weg geruimd is.
Ik wil zwijgen dat ze het zouden aandurven, het verschil bedienden, arbeiders, ambtenaren, gelijktijdig zouden durven aanpakken.

Toch zul je moeten wennen aan dit idee, er schiet niets meer over om dit verschil te blijven handhaven.

Dat klopt volledig, maar hij moet dit doen voor zijn eigen bevolking, niet voor deze Europese klerezooi.

2 decennia te laat.

Oei, waarom is jouw partij daar dan 2 decennia geleden daar niet mee begonnen? Nu hoor je hen daar ook niet over.

Daarom mijn nieuwe socialist zal er nu ook niets veranderen, ondanks de "KRACHT VAN VERANDERING".

Het lijkt wel alsof je een stage bent gaan volgen bij Schoofken ?

Men kan blijven calimero spelen en met het vingertje wijzen naar de voorgangers. Maar lost dat iets op ?
Een ingreep op bestaande pensioenen zul je er nooit doorkrijgen binnen regeringen met PS, sp.a en de tsjeven erin. Dat kan enkel gebeuren vanuit een regering die niet existentieel verbonden is met het middenveld. Nu dus.
Als deze regering het niet aandurft ondanks dat zij niet of toch veel minder last heeft van vakbonden dan zal het nooit gebeuren.

Johan Daelemans · 21 november 2016, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Niet veel verschil met die met (heel) veel geld dan ? Een meerderheid daarvan hoort ook thuis in de gevangenis.

Ja, dat is ook waar. Van deze groep kan je wel eisen dat ze hun 'verblijf' zelf bekostigen.

Johan Daelemans · 21 november 2016, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar waar het hem uiteindelijk om draait, dat is hoe gemakkelijker men het de mensen maakt om niets te doen, hoe meer mensen (waarschijnlijk) niets zullen doen.
Alhoewel er natuurlijk ook argumenten zijn om iedereen recht te geven op een basisinkomen (op voorwaarde dat dit (een stuk) minder is dan het minimumloon).

Kijk, als je geen verbetering ziet van je huidige situatie door te werken dan doe je dat ook niet. Dat is dus niet het geval met een basisinkomen.
Extra bijverdienen veranderd wel echt je situatie.

En dan heb je nog het effect dat moeders met een paar kleine peuters het financieel aankunnen om ook full-time voor hun kroost te zorgen.
Kapot gevallen knieën mogen ook opnieuw door mama worden verzorgd en niet door een vreemde die van s'morgens tot s'avonds laat op de kinderen dient te passen.

Vergeet verder ook niet dat alle centen die opnieuw worden uitgegeven voor een groot deel direct terugvloeien naar de staatskas en de rest onrechtstreeks via een economie die terug aantrekt.

Jay-P. · 21 november 2016, 08:24

SORRY - Blooper-.
Jouw betoog zou aan eerlijkheid winnen, Panda.

Johan Daelemans · 21 november 2016, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK.
Die kinderen hebben dat niet door omdat ze er niet mee bezig zijn.
Wat interesseert er hen ? Plezier maken, fuiven, spelletjes spelen op hun GSM of smartphone, naar festivals gaan, pokemons pakken, leraars ambeteren, als de examens naderen: blokken.
Wat wil je ?

Ik zie andere kinderen. Kinderen die al over de grenzen aan het kijken zijn...

21 november 2016, 08:24	#99
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.753	SORRY - Blooper-. Jouw betoog zou aan eerlijkheid winnen, Panda. __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". Laatst gewijzigd door Jay-P. : 21 november 2016 om 08:28.