Latijn!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt in bepaalde mate. Aan de andere kant heeft Latijn me wel veel meer de grammatica van het Nederlands doen begrijpen.

Lijdend voorwerp, meewerkend voorwerp,... waren bij de lessen Nederlands abstracte dingen waar eigenlijk niemand van wist wat het nut was om er bij stil te staan.

Eens je een taal leert met naamvallen - zoals het Latijn - begrijp je dat wel.

Ik denk dat daar inderdaad het echte nut van Latijn leren zit: het echt moeten aanleren van een nogal complex en systematisch grammaticaal systeem, om het meer "utilitaire en intuitieve" aspect bij het aanleren van levende talen beter te kaderen.

Kortom, Latijn staat zoals talen begrijpen en leren, zoals wiskundige stellingen bewijzen staat tot "wiskunde gebruiken om problemen op te lossen". Niet onmiddellijk utilitair, maar het geeft wel dieper inzicht.

Het spreekt vanzelf dat niet iedereen daar een boodschap aan heeft, maar voor sommigen is het heel ogen-openend.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat daar inderdaad het echte nut van Latijn leren zit: het echt moeten aanleren van een nogal complex en systematisch grammaticaal systeem, om het meer "utilitaire en intuitieve" aspect bij het aanleren van levende talen beter te kaderen.

Kortom, Latijn staat zoals talen begrijpen en leren, zoals wiskundige stellingen bewijzen staat tot "wiskunde gebruiken om problemen op te lossen". Niet onmiddellijk utilitair, maar het geeft wel dieper inzicht.

Het spreekt vanzelf dat niet iedereen daar een boodschap aan heeft, maar voor sommigen is het heel ogen-openend.

Exact.

En los daarvan vond ik ook het geschiedenis-gedeelte erg leuk.

Van de 5u Latijn die we hadden, was er (ongeveer) 1u voorbehouden voor "Antieke cultuur".

De Romeinse periode boeide (en boeit) me enorm, dus enkel daarom al vond ik Latijn best wel leuk om te doen.

Zeker als we dan teksten zoals Commentarii de bello Gallico moesten vertalen.

[kiko]

Ik heb tot op heden hier nog geen enkel concreet voordeel van het studeren van Latijn gelezen.

Meestal is het iets van "Latijn is leuk als je het interessant vindt", of "het is een kleine meerwaarde als je paus of huisarts wil worden" of variaties daarop.

Al bij al toch wel een schrale oogst. Ik kan begrijpen dat het vak leegbloedt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik heb tot op heden hier nog geen enkel concreet voordeel van het studeren van Latijn gelezen.

Meestal is het iets van "Latijn is leuk als je het interessant vindt", of "het is een kleine meerwaarde als je paus of huisarts wil worden" of variaties daarop.

Al bij al toch wel een schrale oogst. Ik kan begrijpen dat het vak leegbloedt.

Dat is nu ook een beetje het concept van ASO hé. Een wat algemenere vorming die niet per se al concrete toepassingen moet hebben.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is nu ook een beetje het concept van ASO hé. Een wat algemenere vorming die niet per se al concrete toepassingen moet hebben.

Een dode taal leren zou ik toch niet klasseren onder algemene vorming, zoies gaat eerder richting specialisatie uit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik heb tot op heden hier nog geen enkel concreet voordeel van het studeren van Latijn gelezen.

Tiens da's raar, we hebben er hier juist enkele opgenoemd. En daar hoort NIET toe "geneeskunde doen". Maar wel andere.

Maar zo kan je ook "de stelling van Pythagoras bewijzen" zien he. En ja, dat is ook maar voor sommigen "nuttig", niet voor iedereen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een dode taal leren zou ik toch niet klasseren onder algemene vorming, zoies gaat eerder richting specialisatie uit.

20-25% van het leren van die dode taal is het bestuderen van één van de belangrijkste beschavingen die de Westerse maatschappij vorm heeft gegeven.


En zoals eerder gezegd: de grammatica van Latijn doet je meer inzicht krijgen in andere talen, zelfs de eigen moedertaal.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

20-25% van het leren van die dode taal is het bestuderen van één van de belangrijkste beschavingen die de Westerse maatschappij vorm heeft gegeven.

Er is de laatste 1500 jaar wel een flink pak meer gebeurd dan enkel de Romeinse beschaving.

De Romeinen hebben hun stempel gezet, maar dat geldt ook voor de Kelten, de Germanen, het christendom, de vele dynastieën, de vikingen, de kruistochten, ontdekkingsreizen, revoluties en tienduizenden uitvindingen.

M.a.w., in het licht der dingen is de stempel van de Romeinen - die zelf lustig stalen als raven van andere beschavingen - niet zo groot, of in elk geval niet groter dan pakweg dat van de Karolingen.

Maar de mythe van het belang van de Romeinen wordt kunstmatig in leven gehouden door latinisten, dat is een feit.

En zoals eerder gezegd: de grammatica van Latijn doet je meer inzicht krijgen in andere talen, zelfs de eigen moedertaal.

Da's een fabeltje van Phaedrus.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Da's een fabeltje van Phaedrus.

Het zou mij verwonderen dat die Latijn sprak

edit: ah sorry, die andere, de jules.

Maar waarom zou dat een fabeltje zijn ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Er is de laatste 1500 jaar wel een flink pak meer gebeurd dan enkel de Romeinse beschaving.

De Romeinen hebben hun stempel gezet, maar dat geldt ook voor de Kelten, de Germanen, het christendom, de vele dynastieën, de vikingen, de kruistochten, ontdekkingsreizen, revoluties en tienduizenden uitvindingen.

M.a.w., in het licht der dingen is de stempel van de Romeinen - die zelf lustig stalen als raven van andere beschavingen - niet zo groot, of in elk geval niet groter dan pakweg dat van de Karolingen.

Maar de mythe van het belang van de Romeinen wordt kunstmatig in leven gehouden door latinisten, dat is een feit.


Da's een fabeltje van Phaedrus.

De Kelten hebben op zo goed als geen invloed gehad op onze maatschappij hoe het er vandaag uit ziet.

Het Christendom hoe het uiteindelijk is geworden, is puur Romeins.

In het licht der dingen is de stempel van de Romeinen enorm. Ook op wetgevend vlak, heeft Romeins recht een enorme invloed gehad.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Da's een fabeltje van Phaedrus.

- "niemand geeft hier argumenten waarom Latijn nuttig is"

- "jawel hoor, zo is er bijvoorbeeld..."

- "dat is een fabeltje"


Tja.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Kelten hebben op zo goed als geen invloed gehad op onze maatschappij hoe het er vandaag uit ziet.

Het Christendom hoe het uiteindelijk is geworden, is puur Romeins.

In het licht der dingen is de stempel van de Romeinen enorm. Ook op wetgevend vlak, heeft Romeins recht een enorme invloed gehad.

De inhoud van het Romeins recht is natuurlijk heel belangrijk, de taal waarin dat Romeins recht ooit is geschreven veel minder. Ok, er zijn een aantal latijnse begrippen (oa usus fructus) overgebleven maar die worden vandaag enkel nog door overjarige advocaten en notarissen gehanteerd in een standaard conversatie.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Aber Rudy so eine schöne Sprache.

Nee je moet inderdaad afiniteit ermee hebben.

Eens, Deutsch ist eine sehr schöne Sprache. Maar dat vind ik van Frans ook. Toch heb ik Frans laten vallen en niet Duits, omdat ik vaak naar Duitstalig Europa ga en ging, maar vooral omdat de loon naar arbeid verhouding voor Duits beter was dan Frans, kortom ik heb meer gevoel voor Germaanse talen. Vooral qua spreken en luisteren, Frans lezen is niet zo moeilijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De inhoud van het Romeins recht is natuurlijk heel belangrijk, de taal waarin dat Romeins recht ooit is geschreven veel minder.

Wel, volgens een rechtstudente, dochter van een collega, helemaal niet. Latijn wordt blijkbaar in het rechtswezen (toch in Frankrijk) nog steeds gebruikt om taalkundige potentiele dubbelzinnigheden op te heffen in een Franse wettekst, of om erop te wijzen in een rechtsargument. Zoals ik reeds stelde, zij zit in een master-2 in Lyon, en daar dient men een cursus Latijn te volgen als het niveau van Latijnse kennis onvoldoende is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, volgens een rechtstudente, dochter van een collega, helemaal niet. Latijn wordt blijkbaar in het rechtswezen (toch in Frankrijk) nog steeds gebruikt om taalkundige potentiele dubbelzinnigheden op te heffen in een Franse wettekst, of om erop te wijzen in een rechtsargument. Zoals ik reeds stelde, zij zit in een master-2 in Lyon, en daar dient men een cursus Latijn te volgen als het niveau van Latijnse kennis onvoldoende is.

ok, dan is dat in Frankrijk anders dan in Vlaanderen.
Toen m'n dochter aan haar opleiding rechten begon was het Frans een zeer belangrijk vak.

[Weyland]

De algemene vorming van het brein van de jeugdige terwijl je een vak leert dat een groot deel van de Westerse cultuur doorheen de geschiedenis beslaat. Dat is het nut ervan. Een heel abstract 'nut'. Er is niets zo hersenstommend als een 100% technocratisch onderwijs. Het onderwijs gaat erop achteruit en dat is niet enkel maar wel mede door deze verschoven focus.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Eens, Deutsch ist eine sehr schöne Sprache. Maar dat vind ik van Frans ook. Toch heb ik Frans laten vallen en niet Duits, omdat ik vaak naar Duitstalig Europa ga en ging, maar vooral omdat de loon naar arbeid verhouding voor Duits beter was dan Frans, kortom ik heb meer gevoel voor Germaanse talen. Vooral qua spreken en luisteren, Frans lezen is niet zo moeilijk.

Il n'est jamais trop tard pour vraiment apprendre. En dan 'bonjour' zeggen in Saarland, waar nog veel mensen Frans vloeiend spreken als tweede taal. Het verborgen derde Duitsland vóór de hereniging.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, volgens een rechtstudente, dochter van een collega, helemaal niet. Latijn wordt blijkbaar in het rechtswezen (toch in Frankrijk) nog steeds gebruikt om taalkundige potentiele dubbelzinnigheden op te heffen in een Franse wettekst, of om erop te wijzen in een rechtsargument. Zoals ik reeds stelde, zij zit in een master-2 in Lyon, en daar dient men een cursus Latijn te volgen als het niveau van Latijnse kennis onvoldoende is.

Dan zou ze moeten weten dat in een Franse wettekst (op een paar heel oude wetten na) of een rechtsargument, het latijn steeds tussen haakjes wordt geplaatst, en dat de Franse tekst juridisch primeert boven de latijnse. Een simpele verwijzing naar de Franse grondwet volstaat bij een twijfelgeval over de interpretatie van een tekst om de latijnse versie naar de vuilbak te verwijzen. En ik zou u aanraden om in een juridisch dispuut uw advocaat aan te manen om zijn latijnse liefde in te tomen, want een argument in het latijn zonder zijn Franse evenknie volstaat om zijn argument nietig te verklaren gezien de Franse grondwet. Maw de keniis van het latijn is een pluspunt, zoals de kennis van elke vreemde taal er één is, maar is niet broodnodig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dan zou ze moeten weten dat in een Franse wettekst (op een paar heel oude wetten na) of een rechtsargument, het latijn steeds tussen haakjes wordt geplaatst, en dat de Franse tekst juridisch primeert boven de latijnse. Een simpele verwijzing naar de Franse grondwet volstaat bij een twijfelgeval over de interpretatie van een tekst om de latijnse versie naar de vuilbak te verwijzen. En ik zou u aanraden om in een juridisch dispuut uw advocaat aan te manen om zijn latijnse liefde in te tomen, want een argument in het latijn zonder zijn Franse evenknie volstaat om zijn argument nietig te verklaren gezien de Franse grondwet.

Wel, ga dat aan de proffen recht vertellen in Lyon he. Die eisen voor verschillende master-2 diploma's een minimum kennis van het Latijn. Niet voor alle, ik geloof dat die die zich specialiseren in notariaat en zo dat niet moeten doen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ga dat aan de proffen recht vertellen in Lyon he. Die eisen voor verschillende master-2 diploma's een minimum kennis van het Latijn. Niet voor alle, ik geloof dat die die zich specialiseren in notariaat en zo dat niet moeten doen.

Dat lijkt me tegenstrijdig, het lijkt me evident dat mensen die zich met notariaat bezig houden, juist wel latijn zouden moeten kennen gezien dat heel wat oudere eigendom aktes in het latijn zijn opgesteld of in een mix van beiden. Het eigendomsrecht is trouwens in Frankrijk duidelijk geïnspireerd, via Napoleon, door het Romeins recht.