Kan Canada bij de EU ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

En die bondgenootschappen waren geen allianties om ten strijde te trekken, dat was eerder een logisch gevolg ervan dat ze echter zoveel mogelijk probeerden te vermijden. Het ging wel degelijk om 'counterbalancing' en zo de ander proberen te doen afzien van een gewapend ingrijpen.

Dan kent u de geschiedenis wel heel slecht. Zo was er bijvoorbeeld een bondgenootschap tussen de Nederlandse Republiek en het Ottomaanse Rijk die volledig moet gezien worden in het licht van de rivaliteit tussen de Nederlanden en Frankrijk/Engeland.

Frans I van Frankrijk sloot een bondgenootschap met de Ottomanen in zijn strijd tegen Karel V. Tijdens de slag rond Wenen zond Frans I bijvoorbeeld er ook troepen naar, om zo de Ottomanen te helpen. In ruil plunderden de Ottomanen de Spaanse en Italiaanse kusten van de bezittingen waar Karel V over heerste.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkele van die organisaties die er ook maar aan denkt om die respectievelijke landen tot hun verbanden toe te laten. Niet alleen het grondgebied op zich is immers een criterium, maar ook de vraag waar het zwaartepunt van het land ligt alsook haar verbondenheid door de cultuur die het deelt met andere landen.

Even duidelijk stellen dat ik hier spreek vanuit mijn eigen visie, en niet die van de EU of een andere organisatie.
Dat ze er niet aan denken hen toe te laten is hun zaak, ik vind echter dat ze dat mogen doen mochten ze willen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

So what denk ik bij het lezen van deze argumenten. Als ik naar Griekenland op reis ga merk ik even weinig culturele verbondenheid tss Grie en België, dan als ik naar Turkije op reis ga..

Griekenland is de bakermat van onze cultuur. Niet echter het islamitische Ottomaanse Rijk waaruit later Turkije uit kwam.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kent u de geschiedenis wel heel slecht. Zo was er bijvoorbeeld een bondgenootschap tussen de Nederlandse Republiek en het Ottomaanse Rijk die volledig moet gezien worden in het licht van de rivaliteit tussen de Nederlanden en Frankrijk/Engeland.

Frans I van Frankrijk sloot een bondgenootschap met de Ottomanen in zijn strijd tegen Karel V. Tijdens de slag rond Wenen zond Frans I bijvoorbeeld er ook troepen naar, om zo de Ottomanen te helpen. In ruil plunderden de Ottomanen de Spaanse en Italiaanse kusten van de bezittingen waar Karel V over heerste.

Daarnet definieerde ik mijn begrip 'europees overleg' als startende vanaf het congres van Wenen. Bij mijn weten was Frans I dan toch al een paar eeuwen dood...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Daarnet definieerde ik mijn begrip 'europees overleg' als startende vanaf het congres van Wenen. Bij mijn weten was Frans I dan toch al een paar eeuwen dood...

Rond die tijd begon de neergang van het Ottomaanse Rijk en was er heel weinig sprake van wat u omschrijft als "overleg". De Ottomanen verzwakten zienderogen, waardoor ze heel veel gebied in Europa verloren (opstanden in gebieden waar Albanezen, Serviërs en Grieken woonden). Daarenboven wisten de Europese grootmachten allerlei concessies af te dwingen op Turks gebied en in het Arabisch gedeelte van het Rijk pikten de Europese grootmachten gewoon het gebied in.

Van overleg was er nauwelijks sprake. Dat vindt u uit.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Griekenland is de bakermat van onze cultuur. Niet echter het islamitische Ottomaanse Rijk waaruit later Turkije uit kwam.

Kan allemaal wel zijn, de invloed van het oude Griekenland gaat overigens verder dan enkel West-Europa. Maar toch voel ik even veel/weinig culturele verbondenheid met Grieken als met Turken.
Overigens hebben de Arabieren ook een grondige invloed uitgeoefend op de Westerse cultuur (ten tijde van het Moorse Spanje).

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rond die tijd begon de neergang van het Ottomaanse Rijk en was er heel weinig sprake van wat u omschrijft als "overleg". De Ottomanen verzwakten zienderogen, waardoor ze heel veel gebied in Europa verloren (opstanden in gebieden waar Albanezen, Serviërs en Grieken woonden). Daarenboven wisten de Europese grootmachten allerlei concessies af te dwingen op Turks gebied en in het Arabisch gedeelte van het Rijk pikten de Europese grootmachten gewoon het gebied in.

Van overleg was er nauwelijks sprake. Dat vindt u uit.

Tuuurlijk ik vind dat allemaal uit.
Vreemd dan toch dat ik hier zopas in mijn cursus lees 'De sultan wordt toegelaten tot het concert van Europa en de territoriale integriteit van zijn rijk wordt als een kwestie van Europees algemeen belang beschouwd.'
(Dit volgde uit het verdrag van Parijsd 1856)

Voor u mijn cursus in vraag begint te stellen..de schrijver is Prof. Kerremans, specialist in de europese éénwordingsgeschiedenis en gerespecteerd tot buiten de landsgrenzen.


btw, 'van overleg was nauwelijks sprake'...ik zal u eens mijn cursus geven, de ene onderhandelingen volgen de andere in razendsnel tempo op. Blijkbaar heeft u meer kaas gegeten van religieuze gesch, dan die van de diplomatieke.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Voor u mijn cursus in vraag begint te stellen..de schrijver is Prof. Kerremans, specialist in de europese éénwordingsgeschiedenis en gerespecteerd tot buiten de landsgrenzen.

btw, 'van overleg was nauwelijks sprake'...ik zal u eens mijn cursus geven, de ene onderhandelingen volgen de andere in razendsnel tempo op. Blijkbaar heeft u meer kaas gegeten van religieuze gesch, dan die van de diplomatieke.

pfff proffen kunnen zo subjectief zijn als wat, hoe bekend ze ook zijn. Een cursus is absoluut geen onomstotelijk argument of bewijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Overigens hebben de Arabieren ook een grondige invloed uitgeoefend op de Westerse cultuur (ten tijde van het Moorse Spanje).

Grondig? Die invloed was maar heel klein, zeker als men dat ziet in het grote spectrum van onze beschaving. Daarenboven komen een aantal zaken die we hebben overgenomen vanuit de Arabische wereld eigenlijk niet van de Arabieren zelf: de cijfers bijvoorbeeld zijn daar een mooi voorbeeld van. Die komen immers uit India, werden vervolgens door de christelijke Syriërs overgenomen en vervolgens door de Arabieren. Hier fungeerden de Arabieren als doorgeefluik.

Voor sommige werken van de Griekse filsofen geldt trouwens hetzelfde: eerst vertaald door de Assyriërs van het Grieks naar het Aramees, vervolgens door diezelfden van het Grieks en/of Aramees naar het Arabisch. Maar het grootste deel van de Griekse filosofen hebben we na de val van Constantipol in West-Europa gekregen. Niet via de Arabieren. Daarenboven stonden de Arabische filosofen die dan wel in het Westen werden erkend juist door de Arabische wereld met slechts afschuw bejegend. Een mooi voorbeeld is Avicenna die onder Moors bestuur in ongenade viel wegens diens onorthodoxe zienswijzen... Ondanks de islam, niet door of dankzij de islam!

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

pfff proffen kunnen zo subjectief zijn als wat, hoe bekend ze ook zijn. Een cursus is absoluut geen onomstotelijk argument of bewijs.

Sta me toe u hartsgrondig uit te lachen aub.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Tuuurlijk ik vind dat allemaal uit.
Vreemd dan toch dat ik hier zopas in mijn cursus lees 'De sultan wordt toegelaten tot het concert van Europa en de territoriale integriteit van zijn rijk wordt als een kwestie van Europees algemeen belang beschouwd.'
(Dit volgde uit het verdrag van Parijsd 1856)

Voor u mijn cursus in vraag begint te stellen..de schrijver is Prof. Kerremans, specialist in de europese éénwordingsgeschiedenis en gerespecteerd tot buiten de landsgrenzen.

Rond die datum was het begin van het einde: de Kleingriekse staat bestond al, een soort half-zelfstandig Bulgarije (Roemelië). Daarenboven had het Ottomaanse Rijk te kampen met onophoudelijk opstanden van Serviërs en Albanezen waar ze eigenlijk geen weg meer mee konden.

Dat is dan trouwens slechts een welbepaalde gebeurtenis, terwijl u eerder deed alsof het een lange traditie was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

btw, 'van overleg was nauwelijks sprake'...ik zal u eens mijn cursus geven, de ene onderhandelingen volgen de andere in razendsnel tempo op.

Overleg zoals u dat hier voortdurend gebruikt, houdt gelijkwaardigheid in. U stelde immers dat men de Ottomaanse heersers betrok bij het "Europees overleg". Dat was in die tijd, en zeker naarmate de 19e eeuw verder opschoof, niet het geval meer. Het Ottomaanse Rijk werd in de 19e eeuw niet voor niets omschreven - dat vindt u ongetwijfeld ook in uw cursus - als de "zieke man". De onderhandelingen die dan ook gebeurden gingen over allerlei concessies, territoriale aanspraken in het Oosten, de verbrokkeling in het Westen waarvoor de Europese mogendheden een waakzaam oog hadden.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grondig? Die invloed was maar heel klein, zeker als men dat ziet in het grote spectrum van onze beschaving. Daarenboven komen een aantal zaken die we hebben overgenomen vanuit de Arabische wereld eigenlijk niet van de Arabieren zelf: de cijfers bijvoorbeeld zijn daar een mooi voorbeeld van. Die komen immers uit India, werden vervolgens door de christelijke Syriërs overgenomen en vervolgens door de Arabieren. Hier fungeerden de Arabieren als doorgeefluik.

Als je door de oude wijken loopt van Spaanse en Portugese steden lijkt die invloed mij nochtans heel sterk.
Sorry maar nu ga ik slapen, even gedaan met de discussie dus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Maar toch voel ik even veel/weinig culturele verbondenheid met Grieken als met Turken.

Dat is uw goed recht, maar geef ons dan ook het recht dit heel anders te zien en ons wel verbonden te weten met de Grieken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Als je door de oude wijken loopt van Spaanse en Portugese steden lijkt die invloed mij nochtans heel sterk.

Tja, als bepaalde historische monumenten opgetrokken tijdens de Moorse bezetting al als referentie dienen om de huidige cultuur te bepalen... Dan kan men evengoed zeggen dat onze cultuur Latijns is omdat we her en der nog Romeinse monumenten of sporen aantreffen...

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Overleg zoals u dat hier voortdurend gebruikt, houdt gelijkwaardigheid in. U stelde immers dat men de Ottomaanse heersers betrok bij het "Europees overleg". Dat was in die tijd, en zeker naarmate de 19e eeuw verder opschoof, niet het geval meer. Het Ottomaanse Rijk werd in de 19e eeuw niet voor niets omschreven - dat vindt u ongetwijfeld ook in uw cursus - als de "zieke man". De onderhandelingen die dan ook gebeurden gingen over allerlei concessies, territoriale aanspraken in het Oosten, de verbrokkeling in het Westen waarvoor de Europese mogendheden een waakzaam oog hadden.

Idd, 'de zieke man'. Maar toch, door deel te nemen aan het overleg kon men enige invloed uitoefenen (vooral dan op de Britse politiek).
En die ene zin maakt het idd niet duidelijk, maar het gaat niet over één welbepaalde conferentie. Met 'concert' wordt in de cursus verwezen naar het voortdurende overleg doorheen de negentiende eeuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Idd, 'de zieke man'. Maar toch, door deel te nemen aan het overleg kon men enige invloed uitoefenen (vooral dan op de Britse politiek).
En die ene zin maakt het idd niet duidelijk, maar het gaat niet over één welbepaalde conferentie. Met 'concert' wordt in de cursus verwezen naar het voortdurende overleg doorheen de negentiende eeuw.

Ja, dat "overleg" leidde tot verdere verbrokkeling van het Ottomaanse Rijk... Bijgevolg lijkt het me niet zo dat uw bewering staande wordt gehouden: de Europese mogendheden versneden de taart en liever dan met het grote geweld dat te doen, deden ze dat soms via diplomatieke weg. Van veel "concert" is er dan ook geen sprake.

[peterNET]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Voor u mijn cursus in vraag begint te stellen..de schrijver is Prof. Kerremans, specialist in de europese éénwordingsgeschiedenis en gerespecteerd tot buiten de landsgrenzen.

Ah, betreft dit "Geschiedenis van de Internationale Betrekkingen"? Ik heb deze een aantal jaar geleden gevolgd en ze was niet van de poes. Het examen evenmin. Eén goeie raad: bekijk ook goed de voetnoten! Eén van mijn vragen was: hoe heet een Russische verordening? (Oekaze) Zo'n dingen moet je kennen

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Red beret

Grieks-Cyprus ligt ook nie in europa.Hoe komt het dan Grieks-cyprus in de eu zit?

U vergist zich. Niet "Grieks-Cyprus" (wat dat ook moge zijn) is lid van de EU maar wel Cyprus.

[Red beret]

Now way, het is grieks-Cyprus.Als het cyprus is vraag ik me af waar de andere helft van Cyprus dan ligt.euhmmmmm ..........