Welk land is er kunstmatig? - Pagina 5

groene flamingant · 1 april 2005, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Iwein

Juist. Zoals Vlaanderen terug komt bij Nederland zeker?

Twee nogal verschillende zaken dus. Wat hopelijk met vorige post duidelijk is?

Iwein · 1 april 2005, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Twee nogal verschillende zaken dus. Wat hopelijk met vorige post duidelijk is?

Het enigste voorbeeld dat ik me kan herinneren van een land dat herenigd is is Duitsland. Hier was het vooral een politieke en economische kwestie dat scheidde. Toen de politieke weg viel werd Duitsland herenigd.

In Noord-Ierland gaat het om een religieus conflict. Net als Noord- en Zuid-Nederland. Slechte prognose, maar we hopen altijd.

Iwein · 1 april 2005, 21:16

Het zou kunnen dat de katholieken meer seks hebben dan de protestanten zodat er over 20 jaar meer katholieken zijn. Een andere weg zie ik niet.

groene flamingant · 1 april 2005, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Iwein

Het enigste voorbeeld dat ik me kan herinneren van een land dat herenigd is is Duitsland. Hier was het vooral een politieke en economische kwestie dat scheidde. Toen de politieke weg viel werd Duitsland herenigd.

In Noord-Ierland gaat het om een religieus conflict. Net als Noord- en Zuid-Nederland. Slechte prognose, maar we hopen altijd.

Destijds waren de Britten de veroveraars en vielen Ierland binnen (ken de details niet maar goed, zo moet het gegaan zijn). Met die veroveraars kwamen ook kolonisten mee. Toeval wou dat de veroveraar (de Britten) een andere godsdienst aanhing dan de Ierse bevolking. Logischer wijze kwamen er spanningen tussen kolonisten en oorspronkelijke bevolking. Het verschil tussen beiden was natuurlijk extra opvallend door het verschil in godsdienst maar dat maakt het dus nog géén religieus conflict.

In de recente geschiedenis zie ik ook niet direct veel voorbeelden van landen die opnieuw verenigd zijn maar wat zegt dat? Korea is gescheiden en daar spreekt men toch óók over hereniging? Ook niet voor morgen natuurlijk maar op honderd jaar kan veel veranderen. Of we het nog zullen meemaken weet ik niet maar ik geloof er alleszins in.

groene flamingant · 1 april 2005, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Iwein

In Noord-Ierland gaat het om een religieus conflict. Net als Noord- en Zuid-Nederland. Slechte prognose, maar we hopen altijd.

En of die hereniging tussen Noord en Zuid-Nederland (Vlaanderen?) er nu komt of niet zal echt niet afhangen van die godsdienst. In Nederland zijn er trouwens óók katholieken.

stanislaus · 2 april 2005, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En of die hereniging tussen Noord en Zuid-Nederland (Vlaanderen?) er nu komt of niet zal echt niet afhangen van die godsdienst. In Nederland zijn er trouwens óók katholieken.

'Zuid-Nederland' omvat België en Luxemburg.

Ambiorix · 2 april 2005, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Iwein

Het zou kunnen dat de katholieken meer seks hebben dan de protestanten zodat er over 20 jaar meer katholieken zijn. Een andere weg zie ik niet.

de protestanten gebruiken gewoon meer anticonceptie.

Ambiorix · 2 april 2005, 06:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Iwein

In Noord-Ierland gaat het om een religieus conflict. Net als Noord- en Zuid-Nederland. Slechte prognose, maar we hopen altijd.

in Noordnederland zijn de katholieken reeds(?) in meerderheid of alleszins het zal niet lang meer duren.
En over de aard van het conflict: je zou religie kunnen omschrijven als "éen van de communautaire breuklijnen" maar zeker niet als dé oorzaak.

A · 5 april 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Het ene land al wat meer dan het ander, zo blijkt. Flauw, jochie...

Sommige mensen beseffen echt niet waar het om draait.

Zolang je niet definieerd wat 'artificieel' is volgen jou kan je niet van iets zeggen of het nu wel of niet artificieel is.

vb: volgens mij is artificieel iets wat gecreerd wordt als structuur door de mens door het gebruik van zijn denkvermogen. Hij vindt iets uit. Het bestaat niet in de natuur die zich sinds de Oerknal los van de mens ontwikkeld heeft maar is ontstaan in de geest van de mens.

logisch gevolg; het begrip staat en staatsorganisatie zijn artificeel (alleen al omdat ze een begrip zijn en niet tastbaar voorkomen)

logisch tweede gevolg; instellingen die het gevolg zijn van deze begrippen zijn dus ook artificieel want door de mens geestelijk gecreerd. Alle structuren in de wereld van de mens zoals wij die kennen zijn uitgevonden door de mens en dus artificieel.

logisch derde gevolg; namen van 'staten' (= artificieel) en 'volkeren' zijn hersenspinsels en dus artificieel. Logischerwijze zijn dus Vlaanderen, België , maar ook Oost-Vlaanderen, Neder-over-Heembeek, Kouang-Tschéou, Ouagadougou, Oostenrijk, Abariringa, Frankrijk, Groot-Brittannie , Zwitserland etc, ... artificieel, want allen zijn ze gewoon geestesconstructies van de mens. Ook al bestaat er een atlas waar ze in staan, trek je er een uitkering van, eet je er een 'streekgerecht' van, ga je er op vakantie, ... etc.

Als je natuurlijk zelf een andere invulling geeft aan artificieel; vb alle staten die niet eentalig zijn (maar dan bvb ook het nog waanzinnigere alle staten beginnende met de letter B, C, ...) , dan kan je natuurlijk andere uitkomsten hebben. maar of die dan nog serieus te nemen zijn... da's een ander paar mouwen.

Andere invullingen durven natuurlijk wel eens wat te verradenn, bvb over wat men wil, wat men denkt, wat men als politieke kleur heeft, ...etc. Ook of men verder durft te denken dan zijn eigenste wereldje, of men openstaat voor verder te denken ... etc.

'Het ene land al wat artificieler dan het andere'; da's pas een flauwe repliek, jochie.

Of durf je moeilijk verder denken?8)

groene flamingant · 5 april 2005, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

'Zuid-Nederland' omvat België en Luxemburg.

Bedankt.

Broz · 6 april 2005, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Ik moest ergens een keuze maken, en dus heb ik maar de EU landen genomen. Ik denk niet dat er in Zwitserland meerdere volkeren wonen hoor.

Een flater van jewelste, volgens u minstens vier (Retro-Romaans, Duits, Frans en Italiaans), dat zijn de vier landstalen.

patricia45 · 18 mei 2005, 15:14

M.i. heeft Paul Beliën een excellente definitie gegeven voor een artificieel land. Een artificiele staat is een staat waar er te weinig nationalisme is of civil glue, is internationaal onbetrouwbaar en valt vanzelf uit elkaar vanaf er democratie en rule of law wordt ingevoerd.

Volgens deze 3 toetsen is België duidelijk artificieel en het fijne is dat de BUB eigelijk pleit voor het barsten van België. Want de Walen gaan nooit aanvaarden dat de Vlaamse meerderheid gaat doorwegen op het beleid.

Het Skill Effect · 18 mei 2005, 15:27

Ge zijt in heel uw enthousiasme Zwiterland vergeten.

Trouwens, waarom moogt ge niet meerdere opties aanduiden?

PAJOT · 18 mei 2005, 15:56

Een staat is ALTIJD kunstmatig aangezien het gaat om een vooraf afgebakende en vastgelegde ruimte.

Het Skill Effect · 18 mei 2005, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Een staat is ALTIJD kunstmatig aangezien het gaat om een vooraf afgebakende en vastgelegde ruimte.

voila!

Het is een door de mens gemaakte constructie!

PAJOT · 18 mei 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Het is een door de mens gemaakte constructie!

De staat is niet per definitie een "constructie", een gekunsteld produkt van levensvreemde ideologen.

De staat kan ook "organisch" zijn, uitgewezen door het gezond verstand en het concrete leven.

Ik wil mezelf korrigeren : het staatsgebied is altijd kunstmatig. Haar instellingen hoeven dat niet te zijn.

Het Skill Effect · 18 mei 2005, 16:17

Noem dan eens een organische staat?

PAJOT · 18 mei 2005, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Noem dan eens een organische staat?

Iran, Syrië, Zwitserland. Akkoord, het stelt niet veel voor.

Misschien blieken we beter terug naar het verleden : naar Egypte, naar de oude Grieken, het IR, de Boergondische Nederlanden, ...

Hans1 · 18 mei 2005, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Welk land is kunstmatig? Dat wil zeggen, welk land kan niet normaal zijn zonder dat het uit elkaar valt. Normaal wil zeggen: dat er de rule of law heerst, dat iedereen even veel waard is, en dat alle bevolkingsgroepen evenwaardig zijn en waar politieke tegenstander niet moeten worden uitgeschakeld. Als je vindt dat er meerdere kunstmatig zijn, kies je het land dat je het meeste artificieel vindt.

België
Nederland
Duitsland
Verenigd Koninkrijk
Italië
Frankrijk
Tsjechië, Slowakije of Polen
Zweden
Denemarken
Slovanië
Finland
Hongarije
Spanje
Portugal
Malta
Griekenland of Cyprus
Oostenrijk
Luxemburg
Ierland
Een van de Baltische staten (Estland/Letland/Litouwen)

(ik heb een aantal landen van de EU moeten samen plaatsen, omdat er maar 20 opties mogelijk zijn)

Idiote poll: alle landen zijn kunstmatig want gemaakt door mensen na oorlogen, annexaties, verdragen, koninklijke huwelijken etc.

PAJOT · 18 mei 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Idiote poll: alle landen zijn kunstmatig want gemaakt door mensen na oorlogen, annexaties, verdragen, koninklijke huwelijken etc.

Maar neen, een staatsgebied is niet kunstmatig omwille van de ligging zijner grenzen, maar omv het vastliggen (verstarren) der grenzen.

Wat jij beschrijft is net tegengesteld aan het kunstmatige ; de staat wordt hier een organisch groeiend geheel.

Bekijk resultaten enquête: Welk land vind jij artificieel?
Zweden	0	0%
Italië	1	1,25%
België	56	70,00%
Denemarken	0	0%
Slovenië	0	0%
Portugal	0	0%
Finland	0	0%
Frankrijk	1	1,25%
Duitsland	1	1,25%
Ierland	0	0%
Tsjechië, Slowakije of Polen	0	0%
Hongarije	1	1,25%
Nederland	6	7,50%
Malta	1	1,25%
Verenigd Koninkrijk	5	6,25%
Luxemburg	1	1,25%
Griekenland of Cyprus	2	2,50%
Spanje	3	3,75%
Een van de Baltische staten (Estland/Letland/Litouwen)	1	1,25%
Oostenrijk	1	1,25%
Aantal stemmers: 80. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 april 2005, 21:16	#83
Iwein Burgemeester Geregistreerd: 28 maart 2005 Berichten: 577	Het zou kunnen dat de katholieken meer seks hebben dan de protestanten zodat er over 20 jaar meer katholieken zijn. Een andere weg zie ik niet. __________________

18 mei 2005, 15:14	#92
patricia45 Burger Geregistreerd: 14 januari 2005 Locatie: Lint Berichten: 103	M.i. heeft Paul Beliën een excellente definitie gegeven voor een artificieel land. Een artificiele staat is een staat waar er te weinig nationalisme is of civil glue, is internationaal onbetrouwbaar en valt vanzelf uit elkaar vanaf er democratie en rule of law wordt ingevoerd. Volgens deze 3 toetsen is België duidelijk artificieel en het fijne is dat de BUB eigelijk pleit voor het barsten van België. Want de Walen gaan nooit aanvaarden dat de Vlaamse meerderheid gaat doorwegen op het beleid. __________________ Don't knock on my door if you don't know my Rottweiler's name

18 mei 2005, 15:27	#93
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Ge zijt in heel uw enthousiasme Zwiterland vergeten. Trouwens, waarom moogt ge niet meerdere opties aanduiden?

18 mei 2005, 15:56	#94
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Een staat is ALTIJD kunstmatig aangezien het gaat om een vooraf afgebakende en vastgelegde ruimte.

18 mei 2005, 16:17	#97
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Noem dan eens een organische staat?