Stop de miljardenstroom!

[Bruno*]

Ja, wel die hebben 38% behaald

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ach, Ossaert, waarom vraagt u of "wij" niet evenzeer solidair moeten zijn met Congo? Sinds wanneer willen racisten solidair zijn met vreemdelingen?

Beste Hans1, die opmerking over Congo was niet van mij... Dat u mij als racist bestempelt vind ik een ondermaatse slag onder de gordel. U en uw bijdragen stonden, eerlijk gezegd, bij mij al niet bijzonder hoog aangeschreven, maar nu duikt u ver onder het vriespunt. Zielig...

Het komt niet echt intelligent over om spontane verontschuldigen te eisen, maar een klein duwtje kan geen kwaad. Als u ook maar één grammetje fatsoen heeft, dan weet u wat u te doen staat.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pyramus

Ik zie niet in waarom het ene systeem beter zou zijn boven de taalgrens en het andere beneden de taalgrens. Die modellen moeten naar elkaar toegroeien of het beste model van de twee moet door de ander worden overgenomen. Ik geloof in maatschappelijk "darwinisme": uiteindelijk overleeft het beste systeem, dus zelfs als je nu zou splitsen zouden de twee landsdelen op den duur toch weer op één systeem uitkomen (alleen maak je door te splitsen een onnodige omweg).

Dat is wel een bijzonder naïeve visie op politiek, dat maatschappelijk 'darwinisme': het doet me vaagweg wat denken aan het negentiende-eeuwse positivisme. Er bestaat niet zoiets als die ene objectief kenbare evolutie, of dat ene objectief betere systeem: er bestaan verschillende systemen die, los van elkaar, hun eigen waarde en dienst (kunnen) bewijzen, aangepast aan de omstandigheden waarin ze bestaan en de historische omstandigheden waarin ze ontstaan zijn. Het gaat erdus niet om dat het ene systeem objectief beter is dan het andere, het gaat erom dat het systeem aangepast is aan de omstandigheden (maatschappelijk, historisch) waarin het bestaat, en dat het beantwoordt aan de visies van de politiek en de burger. In beide opzichten bestaat er een diepe kloof tussen Vlaanderen en Wallonië

Ik maak geen onderscheid tussen een Vlaamse en een Waalse socialist. Het socialisme is een internationale, grenzeloze beweging, en ik ben er gerust op dat Demotte het uitstekende werk van Vandenbroucke zal verderzetten. Maar ik ben natuurlijk Madame Blanche niet: we zien wel hoe het uitdraait.

U antwoordt naast de kwestie. Het gaat me niet om het socialisme, maar om de politiek die gevoerd is door Vandenbroucke. U begaat in essentie weer dezelfde verabsoluterende fout als in uw vorige opmerking, in die zin dat u gelooft in dat ene socialisme. Ook al delen ze dezelfde politieke kleur, toch is het socialisme van de PS niet hetzelfde als dat van de SP.A. Als we dan nog een stap verder kijken en de politieke theorie even 'einklammeren', dan worden die verschillen nog groter.

Nope, u interpreteert hun bedoelingen en redeneringen anders, maar het is dezelfde partij.

Duh, Einstein, mijn opmerking was niet letterlijk te nemen. Kan u een beetje beeldspraak niet interpreteren?

[alpina]

Daar gaat het nu juist wel om! Waarom mag de ene gldstroom wel en de andere niet? Ik vind dat de diskussie juist moet worden opengetrokken naar alle vormen van geldstromen: tussen alle bestuurlijke nivo's, tussen alle groepen van mensen, en tussen alle individuen. Pas d�*n kun je vergelijken en er zinnige konklusies uittrekken. Anders doe je aan ideologisch gekleurde pseudowetenschap.

De SZ is opgericht voor 2doelstellingen! Ten eerste iedereen een menswaardig leven proberen te geven of toch op z'n minst die mogelijkheden aan te bieden en ten tweede herverdeling, de rijken moeten meer afgeven aan de SZ dan ze in de plaats krijgen voor de armen is het nu net omgekeerd. Het is dus compleet absurd om ten strijde trekken tegen deze geldstroom tenzij u tegen een SZ bent, of tenminste tegen de huidige vorm van SZ.

Je zit constant naast de zaak te praten, het gaat hier over een verschillende visie in de SZ tussen Noord en Zuid. niet over de geldstromen op zich, die zijn enkel een gevolg van de verschillende visie. Als de Walen en Vlamingen vinden dat ze hun eigen visie op de SZ willen blijven behouden dan moet dat kunnen maar dan enkel met een gescheiden SZ.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De SZ is opgericht voor 2doelstellingen! Ten eerste iedereen een menswaardig leven proberen te geven of toch op z'n minst die mogelijkheden aan te bieden en ten tweede herverdeling, de rijken moeten meer afgeven aan de SZ dan ze in de plaats krijgen voor de armen is het nu net omgekeerd. Het is dus compleet absurd om ten strijde trekken tegen deze geldstroom tenzij u tegen een SZ bent, of tenminste tegen de huidige vorm van SZ.

Je zit constant naast de zaak te praten, het gaat hier over een verschillende visie in de SZ tussen Noord en Zuid. niet over de geldstromen op zich, die zijn enkel een gevolg van de verschillende visie. Als de Walen en Vlamingen vinden dat ze hun eigen visie op de SZ willen blijven behouden dan moet dat kunnen maar dan enkel met een gescheiden SZ.

dus het is enkel goed als de walen vlaanderen gelijk geven? En zeggen: ja papa?

[alpina]

dus het is enkel goed als de walen vlaanderen gelijk geven? En zeggen: ja papa?

Neen, ik zeg dat het systeem enkel kan werken als men er met dezelfde visie tegen aankijkt in Vlaanderen en Wallonie. Als men dat niet kan moet men het splitsen, 2verschillende visies en toepassingen binnen hetzelfde systeem werkt niet.

[Bruno*]

Je zit constant naast de zaak te praten, het gaat hier over een verschillende visie in de SZ tussen Noord en Zuid. niet over de geldstromen op zich, die zijn enkel een gevolg van de verschillende visie. Als de Walen en Vlamingen vinden dat ze hun eigen visie op de SZ willen blijven behouden dan moet dat kunnen maar dan enkel met een gescheiden SZ.

Zijn alle visies in het noorden, dat wil zeggen van alle Vl. partijen dan dezelfde?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zijn alle visies in het noorden, dat wil zeggen van alle Vl. partijen dan dezelfde?

Hoogst waarschijnlijk niet, maar binnen Vlaanderen wordt wel maar volgens 1visie gehandeld, en die visie is anders dan die in Wallonie.

[Bruno*]

Volgens mij ligt de visie van de PS dichter bij die van de SP.a, dan SP.a bij die van CD&V.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Je zit constant naast de zaak te praten,

Neen, JULLIE zitten konstant naast de zaak te praten als jullie eigen logika eens konsekwent wordt doorgetrokken naar andere domeinen. Het zijn jullie die de diskussie willen beperkt houden tot de domeinen die in jullie kraam passen. Voor mijn part mogen jullie een flamingantische vizie verdedigen, maar dan moeten jullie er ook alle konsekwenties en nadelen van bijnemen. Je kan aan anderen niet weigeren wat je voor jezelf opeist.

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

het gaat hier over een verschillende visie in de SZ tussen Noord en Zuid. niet over de geldstromen op zich, die zijn enkel een gevolg van de verschillende visie.

Tiens, als het niet over de geldstromen op zich gaat, waarom wordt er hier dan voortdurend geleuterd over "die profiterende en potverterende Walen"? Waarom wordt de inwoners van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen dan een auto beloofd bij onafhankelijkheid van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen? En waarom is een boompje opzetten over het "profiterende en potverterende Antwerpen" dan wél taboe?

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Als de Walen en Vlamingen vinden dat ze hun eigen visie op de SZ willen blijven behouden dan moet dat kunnen maar dan enkel met een gescheiden SZ.

Ik ben er zeker van dat Antwerpenaars, West-Vlamingen, en Limburgers er ook verschillende visies op nahouden. Net zoals de Luikenaars, Luxemburgers, en Duitstalige Belgen. Splits België in 12 autonome provinciale deelstaten naar het model van de Zwitserse kantons, en laat België dan opgaan in een Benelux-federatie met provincies als deelstaten. En vervang de sociale zekerheid door een individueel basisinkomen voor iedereen.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Neen, JULLIE zitten konstant naast de zaak te praten als jullie eigen logika eens konsekwent wordt doorgetrokken naar andere domeinen. Het zijn jullie die de diskussie willen beperkt houden tot de domeinen die in jullie kraam passen. Voor mijn part mogen jullie een flamingantische vizie verdedigen, maar dan moeten jullie er ook alle konsekwenties en nadelen van bijnemen. Je kan aan anderen niet weigeren wat je voor jezelf opeist.

Tiens, als het niet over de geldstromen op zich gaat, waarom wordt er hier dan voortdurend geleuterd over "die profiterende en potverterende Walen"? Waarom wordt de inwoners van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen dan een auto beloofd bij onafhankelijkheid van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen? En waarom is een boompje opzetten over het "profiterende en potverterende Antwerpen" dan wél taboe?

Ik ben er zeker van dat Antwerpenaars, West-Vlamingen, en Limburgers er ook verschillende visies op nahouden. Net zoals de Luikenaars, Luxemburgers, en Duitstalige Belgen. Splits België in 12 autonome provinciale deelstaten naar het model van de Zwitserse kantons, en laat België dan opgaan in een Benelux-federatie met provincies als deelstaten. En vervang de sociale zekerheid door een individueel basisinkomen voor iedereen.

akkoord behalve..

ben niet zo voor basisinkomens.. wel voorstander van sociale zekerheid.
Ik weet dat BUB graag basisinkomen had.. daar ben ik dus tegen.. maja.. nobody's perfect.. behalve ikke dan in m'n dromen