Roken tast gezondheid medemens aan (schijnhieligheid troef) - Pagina 5

lombas · 10 oktober 2006, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Er zijn zo'n 50 studies die mijn beweringen staven. Zitten die er dan allemaal naast? Welke studies kan jij aanhalen?

Jouw studies tonen aan dat het risico voor een niet-roker om longkanker te krijgen 1,009% is na het effect onderhevig aan tabaksrook te zijn.

En nogmaals, daar ging het initiëel niet over. Je geeft geen antwoord op mijn vragen omtrent eigendom.

Djiezes · 10 oktober 2006, 11:40

Ik vind dat je op een privaat eigendom sowieso bepaalde rechten kan claimen voor zover die gaan over jouw gezondheid en welzijn. Niet-vergiftigde lucht is daar een voorbeeld van. Je kan, waar je je ook bevind, toch eisen dat je eigen gezondheid niet in gevaar wordt gebracht?

lombas · 10 oktober 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Ik vind dat je op een privaat eigendom sowieso bepaalde rechten kan claimen voor zover die gaan over jouw gezondheid en welzijn. Niet-vergiftigde lucht is daar een voorbeeld van. Je kan, waar je je ook bevind, toch eisen dat je eigen gezondheid niet in gevaar wordt gebracht?

Ah, maar je hoeft je niet op private eigendom te begeven.

Djiezes · 10 oktober 2006, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ah, maar je hoeft je niet op private eigendom te begeven.

Neen, maar je hebt wel het recht om dat te doen.

lombas · 10 oktober 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Neen, maar je hebt wel het recht om dat te doen.

Je hebt geen "recht" om op andermans eigendom te komen.

Djiezes · 10 oktober 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je hebt geen "recht" om op andermans eigendom te komen.

Tenzij je wordt uitgenodigd of de eigenaar zijn eigendom voor iedereen openstelt. Betekent dat dan automatisch dat je recht op niet-vergiftigde lucht wordt opgeschort?
Vergiftiging is een misdrijf, ongeacht waar het slachtoffer zich bevindt.

Chipie · 10 oktober 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Tenzij je wordt uitgenodigd of de eigenaar zijn eigendom voor iedereen openstelt. Betekent dat dan automatisch dat je recht op niet-vergiftigde lucht wordt opgeschort?

Vergiftiging is een misdrijf, ongeacht waar het slachtoffer zich bevindt.

U kunt toch een speciaal masker opzetten?

Desiderius · 10 oktober 2006, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Tenzij je wordt uitgenodigd of de eigenaar zijn eigendom voor iedereen openstelt. Betekent dat dan automatisch dat je recht op niet-vergiftigde lucht wordt opgeschort?
Vergiftiging is een misdrijf, ongeacht waar het slachtoffer zich bevindt.

Nee, dan heb je nog altijd geen "recht". De eigenaar "gedoogt" je aanwezigheid in zijn huis; dat wil zeggen dat hij er de spelregels bepaalt. It's a package deal...

Als ik je uitnodig op een bezoekje aan mijn petroleumraffinaderij en er hangen duidelijke bordjes aan de ingang dat er gevaar bestaat dat je vergiftigd kan raken, dan betreed je het terrein op eigen risico. Achteraf niet komen klagen dat je gezondheidsproblemen hebt...

Djiezes · 10 oktober 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Nee, dan heb je nog altijd geen "recht". De eigenaar "gedoogt" je aanwezigheid in zijn huis; dat wil zeggen dat hij er de spelregels bepaalt. It's a package deal...

Als ik je uitnodig op een bezoekje aan mijn petroleumraffinaderij en er hangen duidelijke bordjes aan de ingang dat er gevaar bestaat dat je vergiftigd kan raken, dan betreed je het terrein op eigen risico. Achteraf niet komen klagen dat je gezondheidsproblemen hebt...

Je bent toch verplicht om dat risico op vergiftiging zoveel mogelijk te beperken?

De schoofzak · 10 oktober 2006, 18:16

Ten eerste: er zijn hier mensen die beweren dat in Italië het rookverbod in kaffees niet nageleefd zou worden. Ik heb het niet zelf gezien, maar weet van een vriendin die een citytrip naar Rome deed, en een maat die recent nog in Sicilië was.

Ten tweede: al diene zever hier over doodgaan aan zus en aan zo, al of niet door sigarettenrook .. dat kan me allemaal niet schelen. Dat de geneesheren het uitmaken. En dat hebben zij gedaan. En zij hebben de minister van volksgezondheid geadviseerd.
En wat vervolgens beslist wordt, maar veel te laat en veel te traag, komt mij goed uit, want ik heb last van die rook.

Ten derde: al dat gezever over publieke plaatsen in kaffees of eethuizen, en wat een eigenaar mag of niet mag. Of zever over wat de baas mag zeggen over de werkplek. Je mag ook niet moorden in je privé-plaatsen. Als er dus een wetteke komt dat zegt dat je niet meer mag roken in eethuizen vanaf volgend nieuwjaar, dan is het zo. (en voor die het weten willen: de eigenaar mag iedereen weigeren, behalve op bassisen die door de wet verboden zijn: diskriminatie op basis van sekse, ras, ...)

En aangezien ieder nieuws dat rokers het leven zuur maakt, goed nieuws is voor mij, knip en plak ik het volgend uit de standaard:
(bedankt en tot ziens !!)

De Standaard Online
dinsdag 10 oktober 2006
Frankrijk stopt volgend jaar met roken

Roken in openbare gelegenheden is vanaf 1 februari volgend jaar verboden in Frankrijk.
Met de aankondiging van het rookverbod maakte premier Dominique de Villepin een einde aan een jarenlange discussie. De regering vermeed de al lang voorbereide maatregel door te drukken, tegen het verzet in van onder meer horeca-vertegenwoordigers en de talrijke houders van tabakswinkels. {dbcomma}Om snel te gaan", zo zei De Villepin, wordt het verbod nu per decreet ingevoerd.

De regering toont zich niet geheel ongevoelig voor het verzet. In cafés, restaurants, dansgelegenheden en casino's gaat het verbod pas in op 1 januari 2008.

De parlementscommissie die het verbod voorbereidde, had zich uitgesproken tegen dergelijke uitzonderingen. De afgelopen maanden was er daarom sprake van dat het verbod in zijn geheel uitgesteld zou worden.

De Villepin verklaarde gisteren echter dat hij het verbod in bedrijven, winkels, schoolgebouwen en universiteiten niet wil overlaten aan zijn opvolger die volgend jaar aantreedt, {dbcomma}terwijl het mijn verantwoordelijkheid is".

De premier verwees in dat verband naar het Italiaanse Lombardije. Daar is het aantal hart- en vaatziekten bij mensen onder de zestig met 10 procent gedaald in 5 jaar van steeds strengere verboden.

Bij zijn herverkiezing in 2002 had president Jacques Chirac de strijd tegen kanker uitgeroepen tot een van zijn prioriteiten in deze regeringstermijn, die volgend voorjaar afloopt. Het algemene rookverbod kan volgens opiniepeilingen rekenen op ruime steun onder de Franse bevolking. Zeventig tot tachtig procent van de kiezers spreekt zich er al geruime tijd voor uit. De tabaksverkopers beraden zich nu op protestacties.

Frankrijk is het veertiende land in de Europese Unie dat roken op de werkplek verbiedt. In zes landen is het nu niet toegestaan om te roken in de horeca.

© NRC Handelsblad

Hertog van Gelre · 10 oktober 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ten eerste: er zijn hier mensen die beweren dat in Italië het rookverbod in kaffees niet nageleefd zou worden. Ik heb het niet zelf gezien.

Ik wel. Het rookverbod wordt daar massaal genegeerd.

De schoofzak · 10 oktober 2006, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik wel. Het rookverbod wordt daar massaal genegeerd.

Dat is dus goed om weten. We gaan er nog wat harder tegenaan. Zodanig dat de wetten hier beter gerespekteerd zouden worden.

another brick · 10 oktober 2006, 18:50

Ten eerste: ik rook zelf niet.
Ten tweede: ik heb geen problemen met mensen die dat wel doen.
Ten derde: niemand is verplicht om op café te gaan.

Djiezes · 10 oktober 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Ten derde: niemand is verplicht om op café te gaan.

Niemand is verplicht om op café te roken...

another brick · 10 oktober 2006, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Niemand is verplicht om op café te roken...

nee maar het is wel een maatschappelijk gegeven. Wat te doen met uitbaters die al soms grote investeringen gedaan hebben in een degelijk afzuigsysteem?

Djiezes · 10 oktober 2006, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

nee maar het is wel een maatschappelijk gegeven.

So what? Dat maakt het nog geen goeie zaak... In sommige landen is het besnijden van jonge vrouwen ook een maatschapelijk gegeven. Wil je dat ook zo laten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Wat te doen met uitbaters die al soms grote investeringen gedaan hebben in een degelijk afzuigsysteem?

Iedereen doet wel eens een verkeerde investering...

another brick · 10 oktober 2006, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Iedereen doet wel eens een verkeerde investering...

Ja maar geen die vroeger ook al door onze overheid werd opgelegd.

kiko · 10 oktober 2006, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jouw studies tonen aan dat het risico voor een niet-roker om longkanker te krijgen 1,009% is na het effect onderhevig aan tabaksrook te zijn.

Als ik het goed begrijp, loopt ongeveer 1 procent van de passieve meerokers een ernstige kans om longkanker te krijgen ?

1 procent is en blijft 1 procent te veel. Einde discussie. En 1 procent is verdorie nog veel meer dan je zou denken, dat zijn op zijn minst duizenden mensen - wellicht meer.

another brick · 10 oktober 2006, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Als ik het goed begrijp, loopt ongeveer 1 procent van de passieve meerokers een ernstige kans om longkanker te krijgen ?

1 procent is en blijft 1 procent te veel. Einde discussie. En 1 procent is verdorie nog veel meer dan je zou denken, dat zijn op zijn minst duizenden mensen - wellicht meer.

Als er één ding zijn nut niet heeft bewezen zijn het peilingen en statistieken.

Desiderius · 10 oktober 2006, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Je bent toch verplicht om dat risico op vergiftiging zoveel mogelijk te beperken?

Enkel als mensen geen andere keuze hebben. Ik ben ervan overtuigd dat je in het huidige klimaat met veel succes volstrekt rookvrije café's kan uitbaten. [als anti-roker ken ik wel een aantal zaken die héél goed draaien; in een bedompte kroeg ga je mij niet vinden] Steeds meer restaurants zijn volledig rookvrij of voorzien een afgesloten rooksalon. Je moet daarom niet de fascist uithangen en lineaire maatregelen uitvaardigen.

In openbare ruimten (stations, scholen, ziekenhuizen, openbaar vervoer, etc...) is een absoluut rookverbod op z'n plaats, want daar heb je als burger geen alternatief. Op de werkplek is zo'n verbod ook verantwoord; hoewel het om een private ruimte gaat, is een uitzondering hier op z'n plaats aangezien ook hier de werknemer geen alternatief heeft.

Wat dat passief roken betreft: een prof oncologie verzekerde me ooit dat het bedienen van zo'n typische zomerse BBQ ongeveer 20x meer risico inhield dan het passief meeroken van een slof sigaretten.

10 oktober 2006, 11:40	#82
Djiezes Europees Commissaris Geregistreerd: 8 september 2005 Locatie: Kapellen Berichten: 7.380	Ik vind dat je op een privaat eigendom sowieso bepaalde rechten kan claimen voor zover die gaan over jouw gezondheid en welzijn. Niet-vergiftigde lucht is daar een voorbeeld van. Je kan, waar je je ook bevind, toch eisen dat je eigen gezondheid niet in gevaar wordt gebracht?

10 oktober 2006, 18:16	#90
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ten eerste: er zijn hier mensen die beweren dat in Italië het rookverbod in kaffees niet nageleefd zou worden. Ik heb het niet zelf gezien, maar weet van een vriendin die een citytrip naar Rome deed, en een maat die recent nog in Sicilië was. Ten tweede: al diene zever hier over doodgaan aan zus en aan zo, al of niet door sigarettenrook .. dat kan me allemaal niet schelen. Dat de geneesheren het uitmaken. En dat hebben zij gedaan. En zij hebben de minister van volksgezondheid geadviseerd. En wat vervolgens beslist wordt, maar veel te laat en veel te traag, komt mij goed uit, want ik heb last van die rook. Ten derde: al dat gezever over publieke plaatsen in kaffees of eethuizen, en wat een eigenaar mag of niet mag. Of zever over wat de baas mag zeggen over de werkplek. Je mag ook niet moorden in je privé-plaatsen. Als er dus een wetteke komt dat zegt dat je niet meer mag roken in eethuizen vanaf volgend nieuwjaar, dan is het zo. (en voor die het weten willen: de eigenaar mag iedereen weigeren, behalve op bassisen die door de wet verboden zijn: diskriminatie op basis van sekse, ras, ...) En aangezien ieder nieuws dat rokers het leven zuur maakt, goed nieuws is voor mij, knip en plak ik het volgend uit de standaard: (bedankt en tot ziens !!) De Standaard Online dinsdag 10 oktober 2006 Frankrijk stopt volgend jaar met roken Roken in openbare gelegenheden is vanaf 1 februari volgend jaar verboden in Frankrijk. Met de aankondiging van het rookverbod maakte premier Dominique de Villepin een einde aan een jarenlange discussie. De regering vermeed de al lang voorbereide maatregel door te drukken, tegen het verzet in van onder meer horeca-vertegenwoordigers en de talrijke houders van tabakswinkels. {dbcomma}Om snel te gaan", zo zei De Villepin, wordt het verbod nu per decreet ingevoerd. De regering toont zich niet geheel ongevoelig voor het verzet. In cafés, restaurants, dansgelegenheden en casino's gaat het verbod pas in op 1 januari 2008. De parlementscommissie die het verbod voorbereidde, had zich uitgesproken tegen dergelijke uitzonderingen. De afgelopen maanden was er daarom sprake van dat het verbod in zijn geheel uitgesteld zou worden. De Villepin verklaarde gisteren echter dat hij het verbod in bedrijven, winkels, schoolgebouwen en universiteiten niet wil overlaten aan zijn opvolger die volgend jaar aantreedt, {dbcomma}terwijl het mijn verantwoordelijkheid is". De premier verwees in dat verband naar het Italiaanse Lombardije. Daar is het aantal hart- en vaatziekten bij mensen onder de zestig met 10 procent gedaald in 5 jaar van steeds strengere verboden. Bij zijn herverkiezing in 2002 had president Jacques Chirac de strijd tegen kanker uitgeroepen tot een van zijn prioriteiten in deze regeringstermijn, die volgend voorjaar afloopt. Het algemene rookverbod kan volgens opiniepeilingen rekenen op ruime steun onder de Franse bevolking. Zeventig tot tachtig procent van de kiezers spreekt zich er al geruime tijd voor uit. De tabaksverkopers beraden zich nu op protestacties. Frankrijk is het veertiende land in de Europese Unie dat roken op de werkplek verbiedt. In zes landen is het nu niet toegestaan om te roken in de horeca. © NRC Handelsblad

10 oktober 2006, 18:50	#93
another brick Gouverneur Geregistreerd: 7 oktober 2006 Locatie: aan de oevers van de leie Berichten: 1.101	Ten eerste: ik rook zelf niet. Ten tweede: ik heb geen problemen met mensen die dat wel doen. Ten derde: niemand is verplicht om op café te gaan.