Reactie Dewinter - niet gepast

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Feit is dat je geen idee hebt, niemand heeft dat want er is amper onderzoek naar gedaan de laatste jaren. In nederland wel en daar komt men uit dat 2E en vooral 3e generatie allochtonen ongeveer stemmen zoals autochtonen.

Nederland is een andere zaak eh. In België zitten we momenteel in de sitatie dat men alles richt tot het bestrijden van VB.
Idd tussen allochtonen zitten uiteraard ook socialisten, liberalen, enz. Maar in ons land is de situatie zo erg, dat meer eerder tegen iets stemt ipv. voor iets (bvb. liberalisme, socialisme, conservatisme, ...), wat jammer is.

Zeg ik dat ergens? Neen , leer lezen, ik zeg dat de winter het zo zij, en een iedere die de winter het horen zeggen heeft kan dat niet ontkennen.

Ik heb het gezien en ontken dat weldegelijk!!

Ps.: Stond ook in dat stukje dat u uit m'n citaat geknipt hebt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dus stemmen van échte Antwerpenaars, die hier jaren wonen en geboren zijn, tellen niet mee of zijn minder waard?

Toch wel goedkoop als je bedenkt dat een Bruggeling burgemeester van Antwerpen wil worden...

Speciaal voor degenen die het niet van de eerste keer zouden begrijpen heb ik net mijn post nog aangepast.
Gelieve dus nog eens te lezen: voor degenen die niet wisten dat er al eeuwen aboriginals woonden in Antwerpen heb ik die erbijgevoegd.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ik neem aan dat ie de genaturaliseerden bedoelt en migranten die hier geboren zijn.

"migrant die hier geboren is?" je bedoeld iemand die een migrant als ouder heeft?

Hoeveel juist weet ik niet. Maar volgens mij bedoelt ie dat 80% van de stemgerechtigde(belg. nat.) allochtonen tégen VB stemt.

En 20% voor? DAn is dat niet veel verschillend van wat het VB haalt.

Ze vormen een altijd maar groter worden groep. Op den duur gaat die ook doorwegen op de stemming. FDW sprak om die reden dan ook over de 'verkiezingen vd laatste kans'.

Klein probleem met die uitspraak: het gaat niet om 1 groep, "de allochtoon" bestaat niet evenmin als "de vlaming" bestaat. Het gaat hier om ene heel diverse groep van mensen.

Als het een feit is dat de verhouding autochtoon/allochtoon in't voordeel vd allochtoon evolueert, dan is er idd sprake van een stijging van VB aangezien zij hun stemmen moeten halen uit een kleinere groep (tav. van vorige verkiezingen.).

Dus meer allochtonen is in het voordeel van de allochtonen? Waarom?En zoasls hierboven gezegd allochtonen stemmen ook VB.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hebt u cijfermateiaal over de groei van het aantal kiesgerechtigde "nieuwe Antwerpenaren" tussen 2004 en 2006?

Trouwens, ik zou Mohammed en Fatima uit uw voorbeeld niet onmiddellijk "nieuwe Belgen" noemen, aangezien ze hier al 30 jaar wonen.

Dertig jaar geleden waren ze nieuw Dave, toen waren ze nog maar met twee.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ja u zegt dat.

Hier:

Als je niet mag onderzoeken 'van waar' en 'van wie'(bvb. obv. etnie) stemmen voor een bepaalde partij komen, is dat imo een beperking in analyse.


En btw, ik kan lezen hoor. Mss moet jij eens wat duidelijker (leren)schrijven wat u écht bedoelt.

Zoals ik zeg (voor de 3e keer)ik stel me ERG de vraag bij de termen gebruikt ik heb NIKS tegen een onderzoek , op voorwaarde dat het deftig gebeurt .Nergens een verklaring wat een oude of nieuwe belg is .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Nederland is een andere zaak eh.

Daar heb je ook marokanen en turken hoor, ik zie niet in waarom die daar zich wel zuouden stemmen op extreem rechts en hier niet?

In België zitten we momenteel in de sitatie dat men alles richt tot het bestrijden van VB.

Nee hoor, lees eens wat van de campagne en had eens naar de debatten gekeken en je had gezien dat het VB 1 vd "vijanden" is enkel in een paar gemeenten is het de meeste tegen het VB, en dan nog is er genoeg onderling gekibbel om he tniet exclusief tegen VB te maken.

Idd tussen allochtonen zitten uiteraard ook socialisten, liberalen, enz. Maar in ons land is de situatie zo erg, dat meer eerder tegen iets stemt ipv. voor iets (bvb. liberalisme, socialisme, conservatisme, ...), wat jammer is.

Ja en? Precies alsof de VB stemmers niet ergens tegen stemmen. En idd dat is spijtig mensen moeten voor iemand stemmen niet tegen iemand.

Ik heb het gezien en ontken dat weldegelijk!!


Ps.: Stond ook in dat stukje dat u uit m'n citaat geknipt hebt.

serieus? Sorry hoor ik heb de winter al veel horen zeggen maar dan viel het echt wel op, meestal past hij veel beter op wat hij zegt de laatste jaren.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dit zou waar zijn indien het bewezen is dat enkel autochtonen op Vlaams Belang stemmen. Maar aangezien dat niet bewezen is, zijn de berekeningen van Jan Hertogen niet op feiten gebaseerd en dus waardeloos.

Dat is idd niet bewezen. Maar de sterke uitslag van de allochtone kandidaten op bvb. de SpA/Spitit lijst wijst toch in die richting eh.

Maar wat zegt uw gevoel in deze eigenlijk. Zou u nu durven beweren dat allochtonen eerder voor VB stemmen dan voor een andere partij, nee toch. Volgens mij stemt de overgrote meerderheid van allochtonen niet op VB (logisch ook, gezien de bangmakerij.....'VB=allochtonen buiten'). Maar 't is correct, het juiste % kennen we niet.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Speciaal voor degenen die het niet van de eerste keer zouden begrijpen heb ik net mijn post nog aangepast.
Gelieve dus nog eens te lezen: voor degenen die niet wisten dat er al eeuwen aboriginals woonden in Antwerpen heb ik die erbijgevoegd.

Euh, dus a.d.h.v. zelf verzonnen cijfers en dus zeker een fout rekensommetje moet ik jouw punt proberen te begrijpen?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Dat is idd niet bewezen. Maar de sterke uitslag van de allochtone kandidaten op bvb. de SpA/Spitit lijst wijst toch in die richting eh.

Nou, er zijn "autochtonen" op dit forum die bekend hebben dat ze op iemand van "allochtone" afkomst gestemd hebben. En ik, als "allochtoon", heb geen enkele voorkeurstem uitgebracht en gewoon gestemd op partijen. Dus ik wil eerst graag officiële cijfers of een onderzoek voor ik mijn conclusies trek..

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dus stemmen van échte Antwerpenaars, die hier jaren wonen en geboren zijn, tellen niet mee of zijn minder waard?

Toch wel goedkoop als je bedenkt dat een Bruggeling burgemeester van Antwerpen wil worden...

Lawaai maakt die wel, maar "geïntegreerd"????

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Lawaai maakt die wel, maar "geïntegreerd"????

Toch al beter geïntegreerd dan jij. Dat allo-taaltje ("vuil B") dat je van de Marokjes hebt opgeraapt in 't straat ("sale pute", "vuile hoer"), zegt genoeg over jouw integratie.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

"migrant die hier geboren is?" je bedoeld iemand die een migrant als ouder heeft?

Uiteraard. (toegegeven, foutje van me)

En 20% voor? DAn is dat niet veel verschillend van wat het VB haalt.

Die 80% komt niet van mij. Volgens mij zijn het er meer.

Klein probleem met die uitspraak: het gaat niet om 1 groep, "de allochtoon" bestaat niet evenmin als "de vlaming" bestaat. Het gaat hier om ene heel diverse groep van mensen

.
Correct.
Maar dat maakt weinig verschil in stemgedrag, zoals gebleken is.

Dus meer allochtonen is in het voordeel van de allochtonen? Waarom?

Ja, want zij stemmen in meerderheid progressief, wat dus een deficit voor 't VB betekent in't aantal potentiële stemmers.

En zoasls hierboven gezegd allochtonen stemmen ook VB.

Juist, maar vele malen minder dan voor een andere partij.

Zoals ik al gezegd heb...ik gok op een cijfer dat over de 90% gaat(dat tégen VB stemt).
Welk % allochtonen stemt volgens u dan wél op VB?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ze vormen een altijd maar groter worden groep. Op den duur gaat die ook doorwegen op de stemming. FDW sprak om die reden dan ook over de 'verkiezingen vd laatste kans'.

Brussel is een mooi voorbeeld : de stad was vroeger een MR bolwerk. Vandaag zijn *alle* gemeenten met hoge concentraties migranten rood (PS dus) gekleurd. In de witte gemeenten is het stemgedrag nauwelijks veranderd tov vroeger : ze blijven nog altijd sterk MR-getint, met nauwelijks vooruitgang voor de PS. Die trend werd eerst in 2003 ingezet.

Brussel is nu een gepolariseerde, tweedelige stad geworden en de grens tussen de twee stadsdelen valt perfect samen met de concentratie aan allochtonen. Dat kan toch geen toeval zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Dat is idd niet bewezen. Maar de sterke uitslag van de allochtone kandidaten op bvb. de SpA/Spirit lijst wijst toch in die richting eh.

Maar wat zegt uw gevoel in deze eigenlijk. Zou u nu durven beweren dat allochtonen eerder voor VB stemmen dan voor een andere partij, nee toch. Volgens mij stemt de overgrote meerderheid van allochtonen niet op VB (logisch ook, gezien de bangmakerij.....'VB=allochtonen buiten'). Maar 't is correct, het juiste % kennen we niet.

Mijn "gevoel" zegt me dat ik, in Antwerpen geboren, met "antwerpse stamboom" in elk geval méér neiging heb voor een allochtoon op SPa lijst te stemmen dan op de lijst van Philippe D, Rob V. en Gerolf A... en dat ik véél mensen ken die daar ook zo over denken.
Wat ik dan uiteindelijk in het stemhokje doe zijn mijn zaken
Spijtig voor jullie, hé?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dertig jaar geleden waren ze nieuw Dave, toen waren ze nog maar met twee.

Dat weet ik wel, maar ondertussen zitten we aan de gemeenteraadsverkiezingen van 2006. Dan is het "nieuwe" er toch al wel af, niet?

Kijk, in 2004 haalde Vlaams Belang in kieskanton Antwerpen (Antwerpen + Zwijndrecht) 99 077 stemmen. Dat zijn 7783 stemmen meer dan de gemeenteraadsverkiezingen van 2000 (en 1202 minder dan in 2006). Toen hadden ze blijkbaar geen last van al die "snel belgwet kiezers".

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Brussel is een mooi voorbeeld : de stad was vroeger een MR bolwerk. Vandaag zijn *alle* gemeenten met hoge concentraties migranten rood (PS dus) gekleurd. In de witte gemeenten is het stemgedrag nauwelijks veranderd tov vroeger : ze blijven nog altijd sterk MR-getint, met nauwelijks vooruitgang voor de PS. Die trend werd eerst in 2003 ingezet.

Brussel is nu een gepolariseerde, tweedelige stad geworden en de grens tussen de twee stadsdelen valt perfect samen met de concentratie aan allochtonen. Dat kan toch geen toeval zijn.

Idd, da's zeker geen toeval.

Exactly my point.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Die 80% komt niet van mij. Volgens mij zijn het er meer.

Bron? Uit je duim?Zoals ik al gezegd heb de enige studies die ik ken zijn verouderd en spreken nergens van %'en enkel in algemeenheden. EN die komen erop neer dat 2e en 3e generatie allochtonen bijna hetzlefde stemmen, daarvoor stemmen ze idd meer links, hoeveel stond daar niet in.

Maar dat maakt weinig verschil in stemgedrag, zoals gebleken is.

Waar ? Er is nog nooit een grondig onderzoek naar gedaan maar toch weet je dit?

Ja, want zij stemmen in meerderheid progressief, wat dus een deficit voor 't VB betekent in't aantal potentiële stemmers.

Nee enkel de eerste/ten dele 2e generatie en ze stemmen niet VB omdat hun programma en mandatarissen hen niet aanstaan, het probleem ligt dus bij het VB.Het is al erg dat men sommigen verwijt niet VB te stemmen.Juist, maar vele malen minder dan voor een andere partij.
[/quote]Nee hoor denk van niet, probleem bij gemeenteraadsverkiezingen is dat de meeste kijken naar federale punten ipv lokale , maar dat geld voor alle kiezers niet enkel allochtonen.

Zoals ik al gezegd heb...ik gok op een cijfer dat over de 90% gaat.
Welk % allochtonen stemt volgens u dan wél op VB?

geen idee, 3e generatie allochtonen is er amper verschil met autochtonen daarvor ligt het lager.Hoeveel % autochtonen zou vb kunnen stemmen volgens jou?

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mijn "gevoel" zegt me dat ik, in Antwerpen geboren, met "antwerpse stamboom" in elk geval méér neiging heb voor een allochtoon op SPa lijst te stemmen dan op de lijst van Philippe D, Rob V. en Gerolf A... en dat ik véél mensen ken die daar ook zo over denken.
Wat ik dan uiteindelijk in het stemhokje doe zijn mijn zaken
Spijtig voor jullie, hé?

Da's zeker uw recht. Ik ken ook allochtone politici die ik zeker kan appreciëren, bvb. Ergun Top, Najima Lanjri, Mimount Bousakla, Selahattin Kocak,...


Maar daar ging het niet over. Wat zegt uw gevoel als over het % allochtonen gaat dat tegen VB stemt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Brussel is een mooi voorbeeld : de stad was vroeger een MR bolwerk. Vandaag zijn *alle* gemeenten met hoge concentraties migranten rood (PS dus) gekleurd. In de witte gemeenten is het stemgedrag nauwelijks veranderd tov vroeger : ze blijven nog altijd sterk MR-getint, met nauwelijks vooruitgang voor de PS. Die trend werd eerst in 2003 ingezet.

Brussel is nu een gepolariseerde, tweedelige stad geworden en de grens tussen de twee stadsdelen valt perfect samen met de concentratie aan allochtonen. Dat kan toch geen toeval zijn.

Onzin, controleel toch je feiten in 76 stemde in sint jans molenbeek 47% voor de PS, dat halen ze nu bijlang na niet . Het is een combinatie van factoren waar migratie en allochtonen maar enkele van zijn.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee enkel de eerste/ten dele 2e generatie en ze stemmen niet VB omdat hun programma en mandatarissen hen niet aanstaan, het probleem ligt dus bij het VB.Het is al erg dat men sommigen verwijt niet VB te stemmen.

-Waar hebt u eigenlijk gezeten de laatste maanden. Er is een perfect georchestreerde hetze gevoerd de voorbije periode, aanvallen op't zogenaamde racistische karakter van VB kwamen van alle kanten...met als hoogtepunt 0110. Men maakt de mensen wijs 'VB=allochtonen buiten'.
Wel, denkt u dan dat men als allochtoon zijnde(en ook autochtoon) nog op een objectieve manier naar deze partij kan kijken?


-Ik verwijt niemand iets mbt zijn stemgedrag. Zeker de allochtonen niet......gezien de hetze tegen VB kan ik hen zéér goed begrijpen.

.Hoeveel % autochtonen zou vb kunnen stemmen volgens jou?

Wel, dat kan een zeer grote groep zijn. Ik denk pakweg 80%(vd autochtonen) een potentiële VB-stemmer zou kunnen zijn.

Als je ziet dat CD&V in Aalter 63% haalt moet je concluderen dat er een heel grote groep mensen zich achter 1 enkele partij kan scharen. Er is dus eigenlijk geen plafond bestaat(of een zéér hoog), wat aanhang voor 1 partij betreft.