Spoedproces voor het Vlaams Blok !

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het ondemocratische cordon sanitair blijkt niet het verhoopte resultaat te hebben en daarom trachten onze linkie winkies het Vlaams Blok met een ander ondemocratisch middel uit de politiek te houden.

Zou België niet eens internationaal op de vingers moeten getikt worden voor zijn ondemocratische methodes.

LINKS BEGINT STEEDS MEER FASCHISTISCHE METHODES TOE TE PASSEN

ondemocratische methodes? Indien de klacht gerechtvaardigd is oordeelt de rechter daarover, anders ook....wat is daar ondemocratisch aan? Is het uiteen slaan van een 11-juliviering of een Ijzerbedevaart niet véél ondemocratischer?

En vooral niet vergeten dat het Vzwartblok zich eerst zélf achter een cordon sanitaire afsloot!!: bewijzen voorhanden.

[Peace]

Filosoof,

ondemocratische methodes? Indien de klacht gerechtvaardigd is oordeelt de rechter daarover, anders ook....wat is daar ondemocratisch aan?

In een democratie is het niet de rechter maar de kiezer die over een politieke partij beslist.

Door een rechter in te schakelen zet men het mechanisme van de democratie buiten werking. Men legt zondermeer de wil van de kiezer naast zich neer en laat één of enkele rechters stemmen inplaats van honderdduizenden mensen.

Een rechter vonnist steeds in naam van het volk.
In dit geval vonnist de rechter echter tegen de wil van het volk. Dit is ondemocratisch en zelfs faschistisch.
Dit doet onwederroepelijk denken aan de vele politieke processen in bijvoorbeeld het Rusland van Stalin.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Ik heb zelfs een meer dan 70-puntenplan!

nu ben ik pas nieuwsgierig

[Brugge Veilig en Leefbaar]

[size=6]Spoedproces voor het Vlaams Blok ![/size]

A propos ! Zelfs de titel is demagogisch... Bij mijn weten is dat spelletje al jaren bezig. Ik zat nog in de partijraad (tot 2000) toen er al hartelijk mee gelachen werd... Excuseer dat ik een beetje mee lach !

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Filosoof,

In een democratie is het niet de rechter maar de kiezer die over een politieke partij beslist.

Door een rechter in te schakelen zet men het mechanisme van de democratie buiten werking. Men legt zondermeer de wil van de kiezer naast zich neer en laat één of enkele rechters stemmen inplaats van honderdduizenden mensen.

Een rechter vonnist steeds in naam van het volk.
In dit geval vonnist de rechter echter tegen de wil van het volk. Dit is ondemocratisch en zelfs faschistisch.
Dit doet onwederroepelijk denken aan de vele politieke processen in bijvoorbeeld het Rusland van Stalin.

1) Niet het zwartblok werd gedagvaard, juist enkele vzws die er bindingen mee schijnen hebben, dus niet het zwartblok kan/zal worden gevonnist/veroordeeld.
2)De rechter oordeelt of er wetsovertredingen begaan zijn.
3)De wetten die hij doet respecteren werden door een parlementair geldig verkozen meerderheid gestemd, dus in naam en volgens de wil van het volk, maar dan wel van een groter deel van het volk dan de 10 �* 16% die op het zwartblok stemden...
4)locaal kan dat % ietwat meer zijn, maar wetten zijn niet enkel bestemd voor locaal gebruik...

[George]

Zeer juist filosoof.

In heel de discussie lijkt mij de essentie te ontgaan. Knuppel heeft inderdaad gelijk dat ook bv Leo Delcroix z'n processen rekt ten behoefe van z'n politieke carriere en zo zijn er nog geweest als ik me goed herinner. Van den Boeynans??? zegt u dat iets.

Ook toen ergerde ik me aan dergelijke zaken maar toen had ik nog geen internet, toen wisselde ik enkel van mening op café. (niet dat van Stevaert). Ik erger me nu ook en niet over het feit of dat proces nu doorgaat voor of na de verkiezingen, ik denk trouwens dat dat het resultaat nog minder beïnvloed dan het al dan niet mee stemmen van niet europese migranten. Dat doet trouwens ook niet ter zake want die 150.000 mensen zouden toch pas in 2006 mogen stemmen. Waar ik me wel aan erger is de houding in deze van het Blok (waarvan enkel wat vzw's moeten voorkomen) en van elke politieker of partij waarnaar een gerechtelijk onderzoek gebeurd alsof politiekers boven de wet staan.

De rechter moet in deze niet oordelen over het programma van het blok, enkel of de vzw's als rechtspersoon de wet hebben overtreden.

Of het programma van het blok racistisch is daar mag de kiezer over oordelen. Een veroordeling van de vzw's zou enkel tot gevolg hebben dat racistische kiezers niet meer op dezelfde wijze mogen overtuigen dat ze bij het blok goed zitten. Ik lees hier voortdurend dat het blok niet racistisch is, indien de vzw's dat wel zijn kunnen ze zich er zowiezo beter van distanciëren en racistische kiezers hoeven ze dan ook niet. Ik begrijp dus ook niet welk probleem het vlaams blok heeft met dit proces en/of de datum ervan. Het vlaams blok zelf is onschuldig, de partij is niet racistisch dus kunnen ze de racisten onder hun kiezers ook best missen. Als de vzw's verliezen hebben ze er baat bij, als ze niet veroordeeld worden is er niets aan de hand en kunnen ze gewoon voortdoen zonder eerst nieuwe vzw's op te richten.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

[size=6]Spoedproces voor het Vlaams Blok ![/size]

A propos ! Zelfs de titel is demagogisch... Bij mijn weten is dat spelletje al jaren bezig. Ik zat nog in de partijraad (tot 2000) toen er al hartelijk mee gelachen werd... Excuseer dat ik een beetje mee lach !

wie laatst lacht, best lacht wij zijn er klaar voor

[Tegendradigaard]

Bottom line dus : op kosten van de belastingbetaler wordt er dus een proces ingespannen dat eigenlijk totaal nutteloos is en weggegooid geld ?

En ondertussen moeten andere gewone burgers jaren en jaren wachten op uitspraken omdat de rechters veel te druk bezig zijn met nutteloze en geldverslindende processen.

En als men dan bedenkt dat dit proces gevoerd wordt door de 1ste minister is dan helemaal wraakroepend.

Trouwens ik heb zo mijn bedenkingen bij sommige mensen die hier nu zitten te zeggen dat het geen proces tegen het Vlaams Blok zelf is. Ik heb dezelfde mensen al anders weten beweren.
En wedden dat als de VZW's veroordeelt zouden worden dezelfde mensen hier zullen zeggen : zie je wel het Vlaams Blok is racistisch.

eerlijkheid en politiek... al goed dat ik er nog ben

[ancapa]

ja tegendradigaard, je moet de prioriteiten kunnen stellen hé sommige processen tegen bepaaalde politici zijn intussen verjaard en worden vrijgepleit van schuld !

Anderen moeten die balans in evenwicht brengen... door ze op te offeren aan Dame Justitia ?

[George]

Akkoord tegendraadigaard, maar wie start hier een eveneens overbodige topic en vooral waarom?

Waarom begint een vlaams blokker te zeuren over processen tegen die vzw's? Heeft die dan niet door dat het zowiezo gunstig is voor zijn partij gezien de link in de media of vreest het blok hierdoor zijn racistische kiezers te verliezen maar dat kan ook niet want die zijn er niet. Ik begrijp het eigenlijk niet zo goed.

Ik weet ook wel dat onze justitie niet goed werkt en dat politieke invloed op justitie de eerste decenia nog niet weg te denken is maar daar zijn toch betere voorbeelden van te vinden dacht ik.

Neem nu JPVR, waarom heeft die in den bak gezeten denk je? Hij had de wet overtreden en was politiek actief. Op zich vlieg je daarvoor niet achter de tralies maar hij had zwart geld ontvreemd van machtige personen en dat kan natuurlijk niet. Had hij in plaats van 100.000 bf van 1000 gewone burgers i.p.v. 2 beter gestelden verspeeld had hij waarschijnlijk welkom geweest in de regering<. Die heeft z'n proces ook niet kunnen rekken tot het verjaard was. Hoe komt het dat Dutroux zolang mocht doorgaan, hoe komt het dat Jan met de pet zich blauw betaalt aan alimentatie na de scheiding en Jef met de pet z'n ex met kinderen zomaar op straat kan zetten?

Dit proces is echter niet totaal nutteloos. Als de vzw's de wet overtreden hebben en ze worden gestraft daarvoor is het al niet nutteloos. Politiek gezien heeft het echter geen nut en wie roept er steeds maar dat het een politiek proces is tegen beter weten in?

Het is dus niet omdat het politiek niet relevant is dat het nutteloos is. Je kan dan net zo goed zeggen dat je een verdachte van moord ook maar geen proces moet geven en hem of haar maar laat gaan, het slachtoffer komt toch niet terug tot leven. Het enige doel van justitie zou moeten zijn het verhinderen dat een (rechts*)persoon dezelfde of eventueel andere criminele feiten niet meer pleegt. De enige zekere maatregel om dit te voorkomen is het doden van de crimineel. Als men zich echter niet wil verlagen tot het niveau van de crimineel zijn er tal van oplossingen. Vrijheidsberoving kan daarbij een middel zijn maar als dit inhoud dat je die moet delen met enkel andere misdadigers dan heb ik moeite om het nut ervan in te zien.

* met rechts bedoel ik hier enkel een rechtsgeldig persoon, dat kan ook een vereniging zijn, dus ook een individu of vereniging met politiek-links gedachtengoed. Zet dit er maar bij anders krijg ik weer een hoop nutteloze verwijten naar m'n hoofd dat ik alle rechtse mensen over de zefde kam scheer, veroordeel, en vergelijk met de exponenten van het rechtse gedachtengoed.

[George]

Wat krijg je als je gepakt wordt voor ontvoering van gewone kinderen met misbruik; in de eerste plaats mag je nog even verder doen, daarna krijg je een gouden proces, bouwen ze zelfs jusitiepaleizen voor je enz.

Wat krijg je als je een kind van een rijke industrieel (belastingsontduiker) ontvoerd, het wel goed verzorgd en dit enkel doet om losgeld? Juist ja, zonder boe of ba, voor je het weet effectief levenslang. Moraal van het verhaal, als je iemand pijn wil doen is dat ok, maar zit niet aan de portemonee van iemand die er wat heeft inzitten.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

[size=6]Spoedproces voor het Vlaams Blok ![/size]

A propos ! Zelfs de titel is demagogisch... Bij mijn weten is dat spelletje al jaren bezig. Ik zat nog in de partijraad (tot 2000) toen er al hartelijk mee gelachen werd... Excuseer dat ik een beetje mee lach !

dat spelletje... juist ! welke partij ? dit is de enige kans om iets tegen het Vlaams Blok te doen ! Maar wat ga je doen tegen 761.000 kiezers... ik kom naar Gent als het moet

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Wat krijg je als je gepakt wordt voor ontvoering van gewone kinderen met misbruik; in de eerste plaats mag je nog even verder doen, daarna krijg je een gouden proces, bouwen ze zelfs jusitiepaleizen voor je enz.

Wat krijg je als je een kind van een rijke industrieel (belastingsontduiker) ontvoerd, het wel goed verzorgd en dit enkel doet om losgeld? Juist ja, zonder boe of ba, voor je het weet effectief levenslang. Moraal van het verhaal, als je iemand pijn wil doen is dat ok, maar zit niet aan de portemonee van iemand die er wat heeft inzitten.

Wat wilde je hier eigenlijk precies mee zeggen, George?

Dat, ondanks dat het overduidelijk is dat onze 'just is just' met twee maten en twee gewichten werkt, het in dit specifieke geval zijn nut heeft dat het ook nog supersnel gebeurt?

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat wilde je hier eigenlijk precies mee zeggen, George?

Dat, ondanks dat het overduidelijk is dat onze 'just is just' met twee maten en twee gewichten werkt, het in dit specifieke geval zijn nut heeft dat het ook nog supersnel gebeurt?

Nee enkel dat een politieke discussie hierover toaal onzinnig is in mijn ogen maar dat gerechtelijk wel mag onderzocht worden.
Ook dat het politieke van ondergeschikt belang is t.o.v. het economische.

Ook nog dat er wel grotere en belangrijkere problemen zijn met onze justitie dan de ontwikkelingen van dit procesje.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat wilde je hier eigenlijk precies mee zeggen, George?

Dat, ondanks dat het overduidelijk is dat onze 'just is just' met twee maten en twee gewichten werkt, het in dit specifieke geval zijn nut heeft dat het ook nog supersnel gebeurt?

"Supersnel" is dit niet, gezien het feit dat het dossier al rond was toen een lager rechtscollege zich "onbevoegd" verklaarde. In feite is dit al 4 jaar aan de gang. Wel kunnen ze gelijk hebben om aan te klagen dat de zaak voor komt rond de verkiezingen, maar dat is niet echt een nadeel.
"Match to do about nothing"...

[ancapa]

het risico dat andere partijen lopen is dat het Vlaams Blok weer eens in de verdrukking wordt geduwd en kiezers voor de underdog gaan kiezen... Coveliers heeft gelijk zijn weerwraak zal zoet zijn !

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

het risico dat andere partijen lopen is dat het Vlaams Blok weer eens in de verdrukking wordt geduwd en kiezers voor de underdog gaan kiezen... Coveliers heeft gelijk zijn weerwraak zal zoet zijn !

Ik zou de pels van de beer niet verkopen voordat hij geschoten is... De volgende verkiezingen worden uiterst interessant met dat proces in het vooruitzicht !

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Zeer juist filosoof.

In heel de discussie lijkt mij de essentie te ontgaan. Knuppel heeft inderdaad gelijk dat ook bv Leo Delcroix z'n processen rekt ten behoefe van z'n politieke carriere en zo zijn er nog geweest als ik me goed herinner. Van den Boeynans??? zegt u dat iets.

Ook toen ergerde ik me aan dergelijke zaken maar toen had ik nog geen internet, toen wisselde ik enkel van mening op café. (niet dat van Stevaert). Ik erger me nu ook en niet over het feit of dat proces nu doorgaat voor of na de verkiezingen, ik denk trouwens dat dat het resultaat nog minder beïnvloed dan het al dan niet mee stemmen van niet europese migranten. Dat doet trouwens ook niet ter zake want die 150.000 mensen zouden toch pas in 2006 mogen stemmen. Waar ik me wel aan erger is de houding in deze van het Blok (waarvan enkel wat vzw's moeten voorkomen) en van elke politieker of partij waarnaar een gerechtelijk onderzoek gebeurd alsof politiekers boven de wet staan.

De rechter moet in deze niet oordelen over het programma van het blok, enkel of de vzw's als rechtspersoon de wet hebben overtreden.

Of het programma van het blok racistisch is daar mag de kiezer over oordelen. Een veroordeling van de vzw's zou enkel tot gevolg hebben dat racistische kiezers niet meer op dezelfde wijze mogen overtuigen dat ze bij het blok goed zitten. Ik lees hier voortdurend dat het blok niet racistisch is, indien de vzw's dat wel zijn kunnen ze zich er zowiezo beter van distanciëren en racistische kiezers hoeven ze dan ook niet. Ik begrijp dus ook niet welk probleem het vlaams blok heeft met dit proces en/of de datum ervan. Het vlaams blok zelf is onschuldig, de partij is niet racistisch dus kunnen ze de racisten onder hun kiezers ook best missen. Als de vzw's verliezen hebben ze er baat bij, als ze niet veroordeeld worden is er niets aan de hand en kunnen ze gewoon voortdoen zonder eerst nieuwe vzw's op te richten.

Het programma vh zwartblok komt niet tersprake in de akte van beschuldiging, die NIET tegen het zwartblok gericht is.
Zo die vzws's de wet overtraden, namen ze een risico, en wie zijn billen verbrandt riskeert op de blaren te moeten zitten...

[Knuppel]

De volgende verkiezingen worden uiterst interessant met dat proces in het vooruitzicht !

Allez, toch ene die, zij het wellicht ongewild, toegeeft dat dit proces niet toevallig net voor de verkiezingen gaat plaatsvinden.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Allez, toch ene die, zij het wellicht ongewild, toegeeft dat dit proces niet toevallig net voor de verkiezingen gaat plaatsvinden.

Natuurlijk dat dit tijdstip géén toeval is voor dit onnozel proces. Het verdient wel de titel 'het lof der domheid' voor de traditionele partijen. Mede....in feite zeker door dit proces isn de winst van het VB weeral een vaststaand feit. Ik heb nog nooit zo geen tactische dommerikken als Stevaert, De Gucht en en andere Letreme's gezien. Maar wat wil je als we zien dat onze democratie aan het verglijden is naar een 'lof van het nihilisme'. De burger zal op 13 juni massaal foert zeggen tegen de politiek met maar één winnaar!!! En aub niet beginnen met te zeggen dat het gerecht 'onafhankelijk' haar werk doet he zeg, het gerecht is in Belgie gewoon nog nooit onafhankelijk geweest, alle magistraten zijn politiek benoemd, en deze politieke benoemingen gaan nog steeds onvermindert door, de prijs die de VLD en co zal moeten betalen zal hoog, zéér hoog zijn!