Nederlands EU-lidmaatschap staat op het spel - Pagina 5

Dimitri · 30 mei 2007, 11:18

Toch vreemd dat dit topic over de EU ging en op pagina 4 gaat het alweer over WOI en WOII...

Dimitri · 30 mei 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En terecht, eerst Belgie laten stikken en zijn ellende misbruiken om rijk te worden en daarna de agresor nog onderdak verlenen.
Zulke zaken tegenover een bevriend buurland moeten bestraft worden.

Ik krijg zo langzamerhand de indruk dat je eerder thuishoort bij de BUB dan bij een werkgroep die naar samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland streeft. Wat wilde je daar eigenlijk komen doen: de intrigant spelen?

Spinoza · 30 mei 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En terecht, eerst Belgie laten stikken en zijn ellende misbruiken om rijk te worden en daarna de agresor nog onderdak verlenen.
Zulke zaken tegenover een bevriend buurland moeten bestraft worden.
Nederland had evengoed zijn leger kunnen sturen om Belgie te helpen.
Als Belgie was gevallen, had Nederland immers ook onder de voete gelopen geweest door de Duitse Keizer.

Wat een onzin zeg. De Belgische inzet was ook om neutraal te blijven tijdens de oorlog. Dat dat niet lukte is niet onze schuld. Denk maar niet dat Belgie ons had gesteund als de situatie omgekeerd was. Goed, het opvangen van de Duitse keizer was mischien fout. Maar om dan meteen je begerige ogen te laten vallen op Nederlands gebied gaat wel ver hoor. Sterker nog, Nederland verdient eigenlijk een bedankje voor de opvang van de vele Belgen.

Citaat:

Belgische verdediging was dan ook stukken beter.
Maar wij kunnen niet vechten he.

Hou toch op. De Duitsers hadden ook Belgische steden in de as kunnen leggen, als ze dat wilden. Reken maar dat jullie Belgen ook hadden gecapituleerd als Antwerpen was platgegooid, en vervolgens werd gedreigd hetzelfde te doen met andere steden. Het is dezelfde tactiek van de massale vernietiging die de Amerikanen in Japan toepasten met hun atoombommen. Werkt altijd.

Spinoza · 30 mei 2007, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik krijg zo langzamerhand de indruk dat je eerder thuishoort bij de BUB dan bij een werkgroep die naar samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland streeft. Wat wilde je daar eigenlijk komen doen: de intrigant spelen?

Het was mij inderdaad ook al opgevallen dat hij buitengewoon veel agressie en rancune koestert tegenover Nederland(ers).

Jantje · 30 mei 2007, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik vergelijk helemaal niets, ik zeg alleen dat het onzin is om te denken dat NL geïsoleerd zal worden. Landen die nu géén EU-lid zijn, zijn niet geïsoleerd en landen die wel EU-lid zijn maar aan sommige zaken niet meedoen (zoals GB, Denemarken en Zweden die de euro niet hebben ingevoerd), zijn ook niet geïsoleerd.

Dat zeg ik toch ook: geen enkel land, ook NL niet, zal in z'n eentje uit de EU stappen. Maar een groep landen zou wel uit de EU kunnen stappen, bijv. als andere landen inderdaad verder gaan in de samenwerking zonder iedereen erbij te betrekken.

Is Noorwegen door de EU geïsoleerd? Nee.
Is Zwitserland door de EU geïsoleerd? Nee.
Is Zweden door de EU geïsoleerd? Nee.
Is Denemarken door de EU geïsoleerd? Nee.
Is GB door de EU geïsoleerd? Nee.

Gewoon gelul om te denken dat NL dan ineens wel geïsoleerd zou worden. Je moet je eigen wensen (want daar lijkt het op) niet voor werkelijkheid nemen.

Punt is dat zolang een nieuw verdrag te hecht is en teveel aan de nationale soevereiniteit knabbelt, er altijd een aantal landen zullen zijn die dit afwijzen. NL staat hierin absoluut niet alleen. De Britten, Denen en Zweden zullen dat ook afwijzen. Wees daar maar zeker van.

Nederland en Belgie hun economie draaien om de inport en export van Europa en om de overslag die hier gebeurd.
Zonder deze sector van economie zijn Belgie en Nederland niets op economisch vlak.

Zodra één van deze beide landen uit de EU stapt, zullen andere havens de rol van Antwerpen en Rotterdam met plezier overnemen.

Noch Antwerpen, noch Rotterdam kunnen het zich veroorloven deze belangrijke rol te verliezen.

Door uit de EU te stappen, verliezen deze havens deze functie.

Dimitri · 30 mei 2007, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland en Belgie hun economie draaien om de inport en export van Europa en om de overslag die hier gebeurd.
Zonder deze sector van economie zijn Belgie en Nederland niets op economisch vlak.

Zodra één van deze beide landen uit de EU stapt, zullen andere havens de rol van Antwerpen en Rotterdam met plezier overnemen.

Noch Antwerpen, noch Rotterdam kunnen het zich veroorloven deze belangrijke rol te verliezen.

Door uit de EU te stappen, verliezen deze havens deze functie.

Daarom zal NL niet uit de EU stappen. En het afwijzen van een onderdeel van de Europese samenwerking betekent echt niet dat je uit de EU moet stappen. Er zijn genoeg landen die veel minder meedoen aan de samenwerking in de EU en er ook gewoon bijhoren. Eruit gegóóid worden kan zelfs niet eens.

Jantje · 30 mei 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het was mij inderdaad ook al opgevallen dat hij buitengewoon veel agressie en rancune koestert tegenover Nederland(ers).

Nee, hoor.
Ik ben niet agressie en koester geen rancunes tegenover de Nederlanders.
Voor mij is de geschiedenis iets dat voorbij is, maar ik heb wel een hekel aan mensen die denken dat ze de wereld alleen aankunnen.

België en Nederland hebben elkaar nodig om te overleven en geen van beide landen kan het zich veroorloven om zonder de andere verder te gaan.

Nederland en België zijn dus juist de landen die eigenlijk samen de touwtjes van de EU in handen moeten nemen en hun onderlingen geschillen moeten opzij zetten.
Dat hiervoor een deel van de huidige staatsvormen moeten verdwijnen is iets dat niemand kan ontkennen, maar ook niet kan weigeren.

En geen van de beide landen kan zich spiegelen aan andere landen, want deze beide landen zitten niet in dezelfde situatie als de andere landen.
Ondanks de splitsing in 1830 zijn deze beide landen no steeds aan elkaars lot verbonden.
En elke samen kunnen zij iets betekenen binnen de EU.

En wie mij kent, weet dat ik graag op de Nederlanders hun eigezinnige kap zit.
Zij hebben immers ook fouten, net als wij Belgen.

Dycore · 30 mei 2007, 12:06

Laat ze er maar eens uitstappen. Ze zullen wel rap tot inkeer komen.

Spinoza · 30 mei 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, hoor.
Ik ben niet agressie en koester geen rancunes tegenover de Nederlanders.
Voor mij is de geschiedenis iets dat voorbij is, maar ik heb wel een hekel aan mensen die denken dat ze de wereld alleen aankunnen.

Dat is goed om te horen. Het voor Nederland(ers) nogal frustrerend om steeds zoveel vijandigheid vanuit Belgie onze kant op te krijgen, terwijl wij helemaal geen kwaad in de zin hebben.

lombas · 30 mei 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Laat ze er maar eens uitstappen. Ze zullen wel rap tot inkeer komen.

Zoals Zwitserland en Noorwegen?

Derk de Tweede · 30 mei 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat een onzin zeg. De Belgische inzet was ook om neutraal te blijven tijdens de oorlog. Dat dat niet lukte is niet onze schuld. Denk maar niet dat Belgie ons had gesteund als de situatie omgekeerd was. Goed, het opvangen van de Duitse keizer was mischien fout. Maar om dan meteen je begerige ogen te laten vallen op Nederlands gebied gaat wel ver hoor. Sterker nog, Nederland verdient eigenlijk een bedankje voor de opvang van de vele Belgen.
Hou toch op. De Duitsers hadden ook Belgische steden in de as kunnen leggen, als ze dat wilden. Reken maar dat jullie Belgen ook hadden gecapituleerd als Antwerpen was platgegooid, en vervolgens werd gedreigd hetzelfde te doen met andere steden. Het is dezelfde tactiek van de massale vernietiging die de Amerikanen in Japan toepasten met hun atoombommen. Werkt altijd.

Op de heide bij Ede zijn nog steeds de restanten te vinden van een nooddorp waar gevluchte Belgen in WOI werden ondergebracht.
Het Nederlandse leger was absoluut niet in staat geweest om de inval in Belgie te doen stoppen.

Praetorian · 30 mei 2007, 12:31

Wat een bende fascisten in de EU.

liberalist_NL · 30 mei 2007, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Laat ze er maar eens uitstappen. Ze zullen wel rap tot inkeer komen.

Nee! Nederland moet in de EU blijven. Waarom geven we Frankrijk en Nederland niet gewoon gedeeld alleenheerserschap over de EU? Dan kunnen we hervormingen doorvoeren waarom we de grondwet hebben afgewezen en daarna geven we het terug.

Praetorian · 30 mei 2007, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee! Nederland moet in de EU blijven. Waarom geven we Frankrijk en Nederland niet gewoon gedeeld alleenheerserschap over de EU? Dan kunnen we hervormingen doorvoeren waarom we de grondwet hebben afgewezen en daarna geven we het terug.

Frankrijk en Nederland zouden dan beter gewoon een einde maken aan de show.

liberalist_NL · 30 mei 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Frankrijk en Nederland zouden dan beter gewoon een einde maken aan de show.

The show must go on!

Dycore · 30 mei 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zoals Zwitserland en Noorwegen?

Die zijn er niet uitgestapt. Zwitserland en Noorwegen hebben op wereldniveau niets te betekenen.

lombas · 30 mei 2007, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Die zijn er niet uitgestapt. Zwitserland en Noorwegen hebben op wereldniveau niets te betekenen.

In Noorwegen hebben ze het wel twee keer geprobeerd, en in Zwitserland was er topoverleg. Dat iets op wereldniveau niets te betekenen heeft, zegt geen fluit. Zo kun je je bakker om de hoek ook uitlachen omdat het geen multinational met 300 000 werknemers is in 145 landen.

Dimitri · 30 mei 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Die zijn er niet uitgestapt. Zwitserland en Noorwegen hebben op wereldniveau niets te betekenen.

Hadden ze dan wel wat betekent op wereldniveau als ze lid van de EU waren geweest? Nee toch zeker! Vergelijk het maar met landen binnen de EU van gelijke grootte, zoals bijvoorbeeld... België.

Volgens mij gaat het er als land vooral om zelf goed te draaien. Daar slagen Noorwegen en Zwitserland in ieder geval erg goed in. Pas dan kun je je gaan drukmaken om de rest van de wereld, waarbij het in de eerste plaats niet om macht uitoefenen maar om samenwerken en internationale problemen oplossen zou moeten gaan.

kelt · 30 mei 2007, 19:09

Het zou natuurlijk een grote blamage zijn voor de Eu mocht blijken dat Nederland niet verhongert als ze "uit de EU" stappen....

Rr00ttt · 30 mei 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar ben ik het voor een deel wel mee eens. Maar toch vind ik dat Nederland niet helemaal fatsoenlijk wordt behandeld. Er worden allerlei bijeenkomsten gehouden waar alleen de voorstemmers welkom zijn. Balkenende kwam onlangs nog voor een leeg en vijandig Europees parlement te staan. En alles wat ons wordt geboden zijn wat cosmetische veranderingen aan de grondwet, en geen echte consessies. En nu zou zelfs ons lidmaatschap van de EU in gevaar zijn. Slikken of stikken, lijkt de boodschap. Nederland heeft als hondstrouw EU-land beter verdient, vind ik.

En heel veel van die landen waar het wel werd goedgekeurd durfden geen referendum organiseren. Met welke democratische legitimiteit zij NL onder druk proberen te zetten is duidelijk: geen enkele.

30 mei 2007, 11:18	#81
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Toch vreemd dat dit topic over de EU ging en op pagina 4 gaat het alweer over WOI en WOII... Laatst gewijzigd door Dimitri : 30 mei 2007 om 11:20.

30 mei 2007, 12:31	#92
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Wat een bende fascisten in de EU. __________________

30 mei 2007, 12:06	#88
Dycore Banneling Geregistreerd: 16 januari 2007 Locatie: Mare Mortum Berichten: 5.231	Laat ze er maar eens uitstappen. Ze zullen wel rap tot inkeer komen.

30 mei 2007, 19:09	#99
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.784	Het zou natuurlijk een grote blamage zijn voor de Eu mocht blijken dat Nederland niet verhongert als ze "uit de EU" stappen....