VB gaat totaal af in terzake - Pagina 5

Edina · 31 mei 2007, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Gerolf hééft op de vraag geantwoord..."wij willen daarvoor 2 miljard uittrekken"...hij was echter nogal laat...
En daarbij...die vraag was specifiek op het bouwen van cellen...zoals zelfs de sos van dienst zegde: "in België heeft men de oneigenlijke gewonte om daar paleizen van te maken".
Dit is effectief een onbeantwoordbare vraag...zijn er al aanbestedingen gedaan? Hoe groot gaat dat worden? Waar ga je ze zetten? hoeveel bewakers ga je er plaatsen?...onmogelijk zeg ik je.
Het antwoord van Annemans was laat maar korrekt: "wij willen daar 2 miljard voor uittrekken".
Voila.
Tot daar de incompetentie.

Je hebt het totaal fout voor. De vraag over hoeveel het VB voor die extra cellen wou uitrekken is nooit beantwoord geweest. Die 2 miljard euro waarover Annemans sprak ging over extra middelen voor justitie in het algemeen. Maar hij heeft zelfs niet willen beantwoorden over hoeveel jaar dat ging. Dan kwam hij met het "Is dat hier een quiz of wat" antwoord, waarmee hij duidelijk te kennen gaf geen antwoord op de vraag te hebben. En omdat hij daar verveeld mee zat, blunderde hij finaal door te zeggen dat het VB als oppositie daar geen cijfers moets op plakken!

Vorenus · 31 mei 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je hebt het totaal fout voor. De vraag over hoeveel het VB voor die extra cellen wou uitrekken is nooit beantwoord geweest. Die 2 miljard euro waarover Annemans sprak ging over extra middelen voor justitie in het algemeen. Maar hij heeft zelfs niet willen beantwoorden over hoeveel jaar dat ging. Dan kwam hij met het "Is dat hier een quiz of wat" antwoord, waarmee hij duidelijk te kennen gaf geen antwoord op de vraag te hebben. En omdat hij daar verveeld mee zat, blunderde hij finaal door te zeggen dat het VB als oppositie daar geen cijfers moets op plakken!

Dat is geen blunder omdat je op zulke nu eenmaal geen cijfers kan plakken.

Waarom denk je dat ze in bouw de prijzen onder voorbehoud geven?

Edina · 31 mei 2007, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dat is geen blunder omdat je op zulke nu eenmaal geen cijfers kan plakken.

Waarom denk je dat ze in bouw de prijzen onder voorbehoud geven?

Dat is wel degelijk een blunder. Het is nogal vanzelfsprekend dat hij daar geen exacte cijfers op kan plakken (dat kan nooit), maar hij moet wel een raming kunnen geven hé.

Vorenus · 31 mei 2007, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat is wel degelijk een blunder. Het is nogal vanzelfsprekend dat hij daar geen exacte cijfers op kan plakken (dat kan nooit), maar hij moet wel een raming kunnen geven hé.

Een raming is ook een cijfer plakken. In de bouw is een raming goed voor nog geen 3 maanden en het is al passé. Hoe kunnen ze dan een raming geven over een project dat indien men het gaat uitvoeren dan pas over een paar jaar later kan beginnen?

Edina · 31 mei 2007, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Een raming is ook een cijfer plakken. In de bouw is een raming goed voor nog geen 3 maanden en het is al passé. Hoe kunnen ze dan een raming geven over een project dat indien men het gaat uitvoeren dan pas over een paar jaar later kan beginnen?

Alsof dat enkel in de bouw zo is! Komaan zeg, het is essentieel dat je een raming maakt om te weten of je voorstellen haalbaar zijn. Dat weet bij wijze van spreken het kleinste kind en dat geldt overal.

el_duvel · 31 mei 2007, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Een raming is ook een cijfer plakken. In de bouw is een raming goed voor nog geen 3 maanden en het is al passé. Hoe kunnen ze dan een raming geven over een project dat indien men het gaat uitvoeren dan pas over een paar jaar later kan beginnen?

Een schatting kan men altijd maken... ze gaan prat op dat er burgerlijk ingenieurs tussen hun leden zijn, ze hebben een studiedienst en wat nog allemaal maar een 'schatting' van de kosten in de huidige tijd kunnen ze niet maken.... Ze kunnen er zelfs een draai aan geven door een evolutie te maken rekening houdend met een procentuele stijging van de stookoliekosten etc....
Kom dus niet af met ze kunnen geen raming geven... een schatting kan altijd. ZHij kon altijd zeggen die extra cellen zouden naar schatting nu of binnen x aantal jaar rekening houdend met dit en dat zoveel kosten...

Als ik een offerte vraag zeg ik ook altijd binnen 1-2 jaar wat zou de schatting zijn... Officieel kan men niets vastleggen maar officieus kan men zeggen houd rekening met dit of dat en kan nog x% wijzigen

Vorenus · 31 mei 2007, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door el_duvel

Een schatting kan men altijd maken... ze gaan prat op dat er burgerlijk ingenieurs tussen hun leden zijn, ze hebben een studiedienst en wat nog allemaal maar een 'schatting' van de kosten in de huidige tijd kunnen ze niet maken.... Ze kunnen er zelfs een draai aan geven door een evolutie te maken rekening houdend met een procentuele stijging van de stookoliekosten etc....
Kom dus niet af met ze kunnen geen raming geven... een schatting kan altijd. ZHij kon altijd zeggen die extra cellen zouden naar schatting nu of binnen x aantal jaar rekening houdend met dit en dat zoveel kosten...

Als ik een offerte vraag zeg ik ook altijd binnen 1-2 jaar wat zou de schatting zijn... Officieel kan men niets vastleggen maar officieus kan men zeggen houd rekening met dit of dat en kan nog x% wijzigen

Ik werk in de bouw, gij moet tegen mij niet lullen over ingenieurs en prijzen.

Elke ingenieur, bouwvakker of architect lacht u uit als je een bestek of raming laat maken voor een gebouw dat pas over 2 jaar gebouwd zal worden.

Een voorbeeldje,

In 2004 zijn de prijzen van radiotoren alleen al met 30% gestegen. Als je heel de CV-installatie bijrekent dan was deze in 2004 met 48% gestegen.

Edina · 31 mei 2007, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik werk in de bouw, gij moet tegen mij niet lullen over ingenieurs en prijzen.

Elke ingenieur, bouwvakker of architect lacht u uit als je een bestek of raming laat maken voor een gebouw dat pas over 2 jaar gebouwd zal worden.

Een voorbeeldje,

In 2004 zijn de prijzen van radiotoren alleen al met 30% gestegen. Als je heel de CV-installatie bijrekent dan was deze in 2004 met 48% gestegen.

Denk jij nu echt dat dit alleen voor de bouw geldt?!? En hoe denk je dan dat begrotingen worden opgemaakt?

Vorenus · 31 mei 2007, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Denk jij nu echt dat dit alleen voor de bouw geldt?!? En hoe denk je dan dat begrotingen worden opgemaakt?

Een begroting is bijna onafhankelijk van grondstoffen dan de bouw. Bovendien heeft de regering vaste inkomsten en kan men berekeningen maken op vorige inkomsten. Dit kan de bouw ook niet.

De bouw of bedrijf is geen staat.

Edina · 31 mei 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Een begroting is bijna onafhankelijk van grondstoffen dan de bouw. Bovendien heeft de regering vaste inkomsten en kan men berekeningen maken op vorige inkomsten. Dit kan de bouw ook niet.

De bouw of bedrijf is geen staat.

Newsflash: begroting is een algemen term voor het ramen van kosten en dus verre van beperkt tot de staat. En nogmaals: denk je nu echt dat enkel de bouw te maken heeft met variërende prijzen?

fox · 31 mei 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Denk jij nu echt dat dit alleen voor de bouw geldt?!? En hoe denk je dan dat begrotingen worden opgemaakt?

Ga je nu echt beginnen over de begroting? Ik denk niet dat de huidige regering prat moet gaan op de begroting, als je dat iemand laat uitvoeren met het verstand van een eekhoorn die verklaart dat een begroting maken enkel bestaat uit optellen en aftrekken. Dan heb ik toch nog 1000 keer liever Annemans die nu niet direct uit zijn hoofd kon zeggen wat 4000 bedden eventueel zouden gaan kosten.

Vorenus · 31 mei 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Newsflash: begroting is een algemen term voor het ramen van kosten en dus verre van beperkt tot de staat. En nogmaals: denk je nu echt dat enkel de bouw te maken heeft met variërende prijzen?

De bouw is één van de weinige sectoren waarin het afhankelijk is van een zeer ruime gamma van grondstoffen.

In sectoren waarin men maar onafhankelijk is van een beperkte aantal grondstoffen kan men verder in de toekomst kijken van offertes en heeft men minder te maken met variërende prijzen. (er zijn uitzonderingen)

Bovendien is een begroting totaal iets anders dan een offerte.

Edina · 31 mei 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ga je nu echt beginnen over de begroting? Ik denk niet dat de huidige regering prat moet gaan op de begroting, als je dat iemand laat uitvoeren met het verstand van een eekhoorn die verklaart dat een begroting maken enkel bestaat uit optellen en aftrekken. Dan heb ik toch nog 1000 keer liever Annemans die nu niet direct uit zijn hoofd kon zeggen wat 4000 bedden eventueel zouden gaan kosten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Newsflash: begroting is een algemen term voor het ramen van kosten en dus verre van beperkt tot de staat.

Vorenus · 31 mei 2007, 10:51

Een begroting is niet hetzelfde als een offerte.

Edina · 31 mei 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

De bouw is één van de weinige sectoren waarin het afhankelijk is van een zeer ruime gamma van grondstoffen.

In sectoren waarin men maar onafhankelijk is van een beperkte aantal grondstoffen kan men verder in de toekomst kijken van offertes en heeft men minder te maken met variërende prijzen. (er zijn uitzonderingen)

Bovendien is een begroting totaal iets anders dan een offerte.

Niemand heeft over offertes gepraat. Er werd Annemans gevraagd een raming te maken van de kostprijs van extra cellen. Een begroting dus. En dat kan altijd worden gemaakt. Hoezeer je dat probeert te ontkennen.

Je mag nu nog uren doordrammen: het was duidelijk dat het VB die kosten nooit heeft geraamd of dat Annemans er niet van op de hoogte was. Ik vermoed eerlijk gezegd het eerste, want het is al langer duidelijk dat hun programma financieel gewoon niet haalbaar is.

Hans1 · 31 mei 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graaf van Vlaanderen

allé de Annemans maakt eens een fout en ze zijn er als de kippen bij

Ik heb de uitzending niet gezien, maar als dat zo is, bewijst dit alleen maar onze stelling dat het VB niet meer is dan wat gebakken lucht. Een goed opgeblazen soufflé.

Vorenus · 31 mei 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik heb de uitzending niet gezien, maar als dat zo is, bewijst dit alleen maar onze stelling dat het BUB niet meer is dan wat gebakken lucht. Een goed opgeblazen soufflé.

Beetje serieus blijven.

fox · 31 mei 2007, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Newsflash: begroting is een algemen term voor het ramen van kosten en dus verre van beperkt tot de staat. En nogmaals: denk je nu echt dat enkel de bouw te maken heeft met variërende prijzen?

Dus voor u is een begroting opstellen dan ook enkel optellen en aftrekken of had u helemaal geen bedoeling door het quoten van 2 berichten?

Goed bezig alleszins. Je bent bezig over de incompetentie van een VB'er maar de lijn doortrekken naar de incompetentste van allemaal zit er duidelijk niet in.

Edina · 31 mei 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus voor u is een begroting opstellen dan ook enkel optellen en aftrekken of had u helemaal geen bedoeling door het quoten van 2 berichten?

Nee, ik heb nooit over de begroting van de staat gesproken, daar sprak jij over. Ik gebruikte de term begroting algemeen. Het is ronduit bespottelijk dat sommigen volhouden dat dit een onmogelijke zaak is.

Citaat:

Goed bezig alleszins. Je bent bezig over de incompetentie van een VB'er maar de lijn doortrekken naar de incompetentste van allemaal zit er duidelijk niet in.

Deze thread ging niet over de regering, maar over het optreden van Annemans in Terzake07. Als jij een thread over de regering wil starten, dan moet je dat maar doen. Kritiek ontkracht je niet met het kleuterargument "maar die doet het ook slecht".

Vorenus · 31 mei 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, ik heb nooit over de begroting van de staat gesproken, daar sprak jij over. Ik gebruikte de term begroting algemeen. Het is ronduit bespottelijk dat sommigen volhouden dat dit een onmogelijke zaak is.

Deze thread ging niet over de regering, maar over het optreden van Annemans in Terzake07. Als jij een thread over de regering wil starten, dan moet je dat maar doen. Kritiek ontkracht je niet met het kleuterargument "maar die doet het ook slecht".

Nogmaals (derde keer)

Een begroting is geen offerte. Dit zijn 2 verschillende zaken.

31 mei 2007, 10:51	#94
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Een begroting is niet hetzelfde als een offerte.