Uitbreiding Brussel

[barteke]

Met de invoering van het Gewestelijk ExpressNet (GEN) wordt het zelfs makkelijker voor een inwoner van pakweg Eigenbrakel om naar Brussel te pendelen (waarbij 2 gewestgrenzen moeten worden overschreden!)

De provinciehoofdstad van mensen uit halle of liedekerke is ook leuven. Is dat altijd logisch?

Brussel is nog altijd tweetalig en niet eentalig Frans

In enkele brusselse officiele instanties is het nederlands als omgangstaal verplicht. En zelfs bij die enkele instanties is deze theorie amper praktijk.

Faciliteiten afschaffen en iedereen is tevreden? de verfransing kan dan nog heel halle vilvoorde in zijn greep krijgen die hou je daarmee niet tegen.
Trouwens, welke franstalige politiekers gaan akkoord zijn met voorwaardeloos faciliteiten afschaffen. Voor BHV willen ze 'de 6' al bij brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

In enkele brusselse officiele instanties is het nederlands als omgangstaal verplicht. En zelfs bij die enkele instanties is deze theorie amper praktijk.

Faciliteiten afschaffen en iedereen is tevreden? de verfransing kan dan nog heel halle vilvoorde in zijn greep krijgen die hou je daarmee niet tegen.
Trouwens, welke franstalige politiekers gaan akkoord zijn met voorwaardeloos faciliteiten afschaffen. Voor BHV willen ze 'de 6' al bij brussel.

Alle Brusselse gemeentelijke en gewestelijke instanties horen tweetalig te zijn, wat evenwel niet betekent dat de twee talen op de werkvloer in een gelijke verhouding tegenover elkaar moeten staan. Wel moet de dienstverlening tweetalig zijn. Dat moet.

[barteke]

nu is het al de dienstverlening.. Dat is nog een heel pak meer.
Dat moet? tja er zou zoveel moeten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Faciliteiten afschaffen en iedereen is tevreden? de verfransing kan dan nog heel halle vilvoorde in zijn greep krijgen die hou je daarmee niet tegen.

De sociologische verfransing kun je met geen enkele maatregel tegenhouden. Het probleem is echter dat die verfransing nu zelfs nog wordt aangemoedigd door het bestaan van faciliteiten. Schaf die af en iedereen weet waar hij aan toe is. Nooit kan men dan nog aanspraak maken op minderhedenrechten, nooit meer kan men wijzen op het bestaan van faciliteiten om de eis van taalrechten te rechtvaardigen.

Trouwens, welke franstalige politiekers gaan akkoord zijn met voorwaardeloos faciliteiten afschaffen. Voor BHV willen ze 'de 6' al bij brussel.

Het komt er op aan dat tactisch te regelen in één groot pakket maatregelen, waar uiteraard de splitsing van BHV ook in zit. Nu is dat moment! Iedereen kan het dan uitleggen hoe hij of zij wil. Ik denk dat de Franstalige politici het als een overwinning zouden beschouwen als het ze lukt Brussel uit te breiden. De Vlamingen kunnen daar dan de ultieme prijs tegenover stellen: het afschaffen van de faciliteiten, een punt dat alleen binnen België en met instemming van de Franstaligen afgeschaft kan worden, anders zit Vlaanderen er aan vast als het onafhankelijk wordt.

En nogmaals, doordat deze vier gemeenten bij Brussel komen, verdwijnt ook een aanzienlijke groep felle Franstaligen uit Vlaanderen. Dat betekent minder draagvlak voor de UF in het Vlaams Parlement en bij toekomstige federale verkiezingen in de kieskring Vlaams-Brabant. Als we even kijken naar de inwoneraantallen:
4.729 Linkebeek
4.801 Drogenbos
13.141 Kraainem
13.578 Wezembeek-Oppem
------ +
36.249 in totaal

Hiervan is ongeveer 27.500 Franstalig. Dat zijn dus potentiële UF-stemmers. UF haalde in 2004 in het kanton Zaventem (gemeenten Hoeilaart, Kraainem, Overijse, Steenokkerzeel, Wezembeek-Oppem en Zaventem) 13.580 stemmen, waarvan ongetwijfeld het overgrote deel in Kraainem en Wezembeek-Oppem. De invloed van Linkebeek en Drogenbos op de 14.312 stemmen in het kanton Halle zal wat kleiner zijn, maar ook daar gaan er stemmen af. Op een totaal aantal stemmen in Vlaams-Brabant van 43.291 in 2004 zal UF er wellicht zo'n 13.000 verliezen. Dat is voldoende om onder de 5% kiesdrempel te eindigen en dus de zetel in het Vlaams Parlement kwijt te raken. Een oplossing zou ook kunnen zijn één Vlaamse kieskring in te voeren. Met een kiesdrempel van 1% zou UF dan al kansloos zijn.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De sociologische verfransing kun je met geen enkele maatregel tegenhouden. Het probleem is echter dat die verfransing nu zelfs nog wordt aangemoedigd door het bestaan van faciliteiten. Schaf die af en iedereen weet waar hij aan toe is. Nooit kan men dan nog aanspraak maken op minderhedenrechten, nooit meer kan men wijzen op het bestaan van faciliteiten om de eis van taalrechten te rechtvaardigen.


Het komt er op aan dat tactisch te regelen in één groot pakket maatregelen, waar uiteraard de splitsing van BHV ook in zit. Nu is dat moment! Iedereen kan het dan uitleggen hoe hij of zij wil. Ik denk dat de Franstalige politici het als een overwinning zouden beschouwen als het ze lukt Brussel uit te breiden. De Vlamingen kunnen daar dan de ultieme prijs tegenover stellen: het afschaffen van de faciliteiten, een punt dat alleen binnen België en met instemming van de Franstaligen afgeschaft kan worden, anders zit Vlaanderen er aan vast als het onafhankelijk wordt.

En nogmaals, doordat deze vier gemeenten bij Brussel komen, verdwijnt ook een aanzienlijke groep felle Franstaligen uit Vlaanderen. Dat betekent minder draagvlak voor de UF in het Vlaams Parlement en bij toekomstige federale verkiezingen in de kieskring Vlaams-Brabant. Als we even kijken naar de inwoneraantallen:
4.729 Linkebeek
4.801 Drogenbos
13.141 Kraainem
13.578 Wezembeek-Oppem
------ +
36.249 in totaal

Hiervan is ongeveer 27.500 Franstalig. Dat zijn dus potentiële UF-stemmers. UF haalde in 2004 in het kanton Zaventem (gemeenten Hoeilaart, Kraainem, Overijse, Steenokkerzeel, Wezembeek-Oppem en Zaventem) 13.580 stemmen, waarvan ongetwijfeld het overgrote deel in Kraainem en Wezembeek-Oppem. De invloed van Linkebeek en Drogenbos op de 14.312 stemmen in het kanton Halle zal wat kleiner zijn, maar ook daar gaan er stemmen af. Op een totaal aantal stemmen in Vlaams-Brabant van 43.291 in 2004 zal UF er wellicht zo'n 13.000 verliezen. Dat is voldoende om onder de 5% kiesdrempel te eindigen en dus de zetel in het Vlaams Parlement kwijt te raken. Een oplossing zou ook kunnen zijn één Vlaamse kieskring in te voeren. Met een kiesdrempel van 1% zou UF dan al kansloos zijn.

Is dat niet een beetje overdreven? Voelen de Franstaligen zich niet meer op hun gemak in Brussel omdat er Vlamingen verkozen worden? Waarom moeten wij kost wat die ene UF'er uit het parlement duwen? Laat ons hem gewoon negeren (geen hand geven en niet tegen hem spreken, wat sommigen doen, zoals het hoort met verraders )
Het is natuurlijk wel grappig voor Van Eycken dat hij als burgemeester van Linkebeek in het Vlaams parlement zat en pleitte voor de toevoeging van zijn gemeente bij Brussel. Hij pleitte er dus zelf voor om buitengewipt te worden.

Trouwens, u heeft gezien hoe goed Vlamingen in ruilen zijn: BHV gesplitst+ afschaffing faciliteiten in ruil voor niet eens alle faciliteitengemeenten?

[Brusseleir]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Trouwens, welke franstalige politiekers gaan akkoord zijn met voorwaardeloos faciliteiten afschaffen. Voor BHV willen ze 'de 6' al bij brussel.

Ik denk dat ze met een 'gang' al heel erg happy zouden zijn!

Bwa, als Brusselaar zie ik het wel zitten hoor : de vlaamse faciliteitengemeenten erbij en dan een paar rijke gemeentes uit Waals-Brabant. Goed voor het budget van het Gewest . Maar dan helemaal tweetalig hé : zonder problemen Franse papieren in Sint-Genesius-Rode en zonder problemen Nederlandse papieren in Rixensart !

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brusseleir

Ik denk dat ze met een 'gang' al heel erg happy zouden zijn!

Bwa, als Brusselaar zie ik het wel zitten hoor : de vlaamse faciliteitengemeenten erbij en dan een paar rijke gemeentes uit Waals-Brabant. Goed voor het budget van het Gewest . Maar dan helemaal tweetalig hé : zonder problemen Franse papieren in Sint-Genesius-Rode en zonder problemen Nederlandse papieren in Rixensart !

Ok, maar welke garantie als het niet zo is? Kunnen we een systeem van boetes/compensatie invoeren als de tweetaligheid niet in orde is? Anders lijkt het me nogal idioot.

[barteke]

Dat is voldoende om onder de 5% kiesdrempel te eindigen en dus de zetel in het Vlaams Parlement kwijt te raken.

Mja, welke macht heb je met 1 zetel? Zelfs al zijn er 5 zetels in het vlaams parlement, dat zal niet echt een invloed hebben op de gang van zaken vrees ik.
Tenzei bij bepaalde stemmingen waarbij ze nipt het verschil zouden maken

[Brusseleir]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ok, maar welke garantie als het niet zo is? Kunnen we een systeem van boetes/compensatie invoeren als de tweetaligheid niet in orde is? Anders lijkt het me nogal idioot.

Valt over na te denken.

Bv. gemeentebesturen : al het personeel tweetalig of ALTIJD (dus ook tijdens de zomervakantie, enz.) minstens iemand per dienst die de minst gesproken taal perfect beheerst aanwezig ?

Ik denk wel dat er op termijn met een soort sancties gewerkt zou moeten worden, anders komt de tweetaligheid er niet. Grote mentaliteitverandering ...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is dat niet een beetje overdreven? Voelen de Franstaligen zich niet meer op hun gemak in Brussel omdat er Vlamingen verkozen worden? Waarom moeten wij kost wat die ene UF'er uit het parlement duwen? Laat ons hem gewoon negeren (geen hand geven en niet tegen hem spreken, wat sommigen doen, zoals het hoort met verraders )

Je beseft misschien niet wat die zetel in de beeldvorming betekent. Die zetel is voor de Franstaligen het bewijs dat er een substantiële Franstalige minderheid in Vlaanderen is en dat die minderheid zich ook onderscheid van de Vlamingen. Ook dat zal een rol spelen als Vlaanderen onafhankelijk wordt en de internationale gemeenschap zich met Vlaanderen zal gaan bemoeien.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je beseft misschien niet wat die zetel in de beeldvorming betekent. Die zetel is voor de Franstaligen het bewijs dat er een substantiële Franstalige minderheid in Vlaanderen is en dat die minderheid zich ook onderscheid van de Vlamingen. Ook dat zal een rol spelen als Vlaanderen onafhankelijk wordt en de internationale gemeenschap zich met Vlaanderen zal gaan bemoeien.

Ik heb de berekening nog niet gedaan, maar is het niet zo dat UF bijna twee zetels heeft gehaald?
Ze zijn er bijna zeker van dat ze met genoeg zullen zijn tegen 2009 voor twee hoor.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je beseft misschien niet wat die zetel in de beeldvorming betekent. Die zetel is voor de Franstaligen het bewijs dat er een substantiële Franstalige minderheid in Vlaanderen is en dat die minderheid zich ook onderscheid van de Vlamingen. Ook dat zal een rol spelen als Vlaanderen onafhankelijk wordt en de internationale gemeenschap zich met Vlaanderen zal gaan bemoeien.

We kunnen hem ook natuurlijk net zo vriendelijk behandelen als Toon van Overstrarten, als dat beter klinkt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb de berekening nog niet gedaan, maar is het niet zo dat UF bijna twee zetels heeft gehaald?
Ze zijn er bijna zeker van dat ze met genoeg zullen zijn tegen 2009 voor twee hoor.

Niet na overheveling van de vier gemeenten naar Brussel (daar ging het om hè).

[barteke]

We kunnen hem ook natuurlijk net zo vriendelijk behandelen als Toon van Overstrarten, als dat beter klinkt.

WE? Als het van verhofstadt af hangt, ne kus van letherme en ne stoel vooruit

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De sociologische verfransing kun je met geen enkele maatregel tegenhouden. Het probleem is echter dat die verfransing nu zelfs nog wordt aangemoedigd door het bestaan van faciliteiten. Schaf die af en iedereen weet waar hij aan toe is. Nooit kan men dan nog aanspraak maken op minderhedenrechten, nooit meer kan men wijzen op het bestaan van faciliteiten om de eis van taalrechten te rechtvaardigen.


Het komt er op aan dat tactisch te regelen in één groot pakket maatregelen, waar uiteraard de splitsing van BHV ook in zit. Nu is dat moment! Iedereen kan het dan uitleggen hoe hij of zij wil. Ik denk dat de Franstalige politici het als een overwinning zouden beschouwen als het ze lukt Brussel uit te breiden. De Vlamingen kunnen daar dan de ultieme prijs tegenover stellen: het afschaffen van de faciliteiten, een punt dat alleen binnen België en met instemming van de Franstaligen afgeschaft kan worden, anders zit Vlaanderen er aan vast als het onafhankelijk wordt.

En nogmaals, doordat deze vier gemeenten bij Brussel komen, verdwijnt ook een aanzienlijke groep felle Franstaligen uit Vlaanderen. Dat betekent minder draagvlak voor de UF in het Vlaams Parlement en bij toekomstige federale verkiezingen in de kieskring Vlaams-Brabant. Als we even kijken naar de inwoneraantallen:
4.729 Linkebeek
4.801 Drogenbos
13.141 Kraainem
13.578 Wezembeek-Oppem
------ +
36.249 in totaal

Hiervan is ongeveer 27.500 Franstalig. Dat zijn dus potentiële UF-stemmers. UF haalde in 2004 in het kanton Zaventem (gemeenten Hoeilaart, Kraainem, Overijse, Steenokkerzeel, Wezembeek-Oppem en Zaventem) 13.580 stemmen, waarvan ongetwijfeld het overgrote deel in Kraainem en Wezembeek-Oppem. De invloed van Linkebeek en Drogenbos op de 14.312 stemmen in het kanton Halle zal wat kleiner zijn, maar ook daar gaan er stemmen af. Op een totaal aantal stemmen in Vlaams-Brabant van 43.291 in 2004 zal UF er wellicht zo'n 13.000 verliezen. Dat is voldoende om onder de 5% kiesdrempel te eindigen en dus de zetel in het Vlaams Parlement kwijt te raken. Een oplossing zou ook kunnen zijn één Vlaamse kieskring in te voeren. Met een kiesdrempel van 1% zou UF dan al kansloos zijn.

Nu deze 4, binnen 20 jaar weer enkele andere en zo gaan we verder zeker? We hebben al toegegeven in '63, 47 jaar later wilt gij nog zo een fiasco?

Liever 2 Franstalige Vlamingen in het Vlaams Parlement dan 1 morzel Vlaamse grond te moeten afstaan.
Trouwens, als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt, zal het toch een parlement hebben dat op een 2-talig principe werkt, natuurlijk enkel voor de Brusselse vertegenwoordigers.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Nu deze 4, binnen 20 jaar weer enkele andere en zo gaan we verder zeker? We hebben al toegegeven in '63, 47 jaar later wilt gij nog zo een fiasco?

Liever 2 Franstalige Vlamingen in het Vlaams Parlement dan 1 morzel Vlaamse grond te moeten afstaan.
Trouwens, als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt, zal het toch een parlement hebben dat op een 2-talig principe werkt, natuurlijk enkel voor de Brusselse vertegenwoordigers.

Nu ja, "Franstalige Vlamingen", voor zover Van Eycken "Franstalig" is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Nu deze 4, binnen 20 jaar weer enkele andere en zo gaan we verder zeker? We hebben al toegegeven in '63, 47 jaar later wilt gij nog zo een fiasco?

Liever 2 Franstalige Vlamingen in het Vlaams Parlement dan 1 morzel Vlaamse grond te moeten afstaan.
Trouwens, als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt, zal het toch een parlement hebben dat op een 2-talig principe werkt, natuurlijk enkel voor de Brusselse vertegenwoordigers.

Geloof dat laatste nu maar niet. Ook de faciliteitengemeenten zullen moeten blijven bestaan, al was het maar omdat de internationale gemeenschap iets anders niet zal accepteren en de Franstaligen zal steunen als Vlaanderen hen die rechten eenzijdig ontneemt. Dus ook jouw eigen Voeren zal in de huidige omstandigheden permanent tweetalig blijven na onafhankelijkheid.

De faciliteitengemeenten, de Franstaligen in het Vlaams Parlement: het zijn voor de Franstaligen zelf allemaal middelen om de internationale gemeenschap te kunnen bewijzen dat er een te onderscheiden Franstalige minderheid is die beschermd wordt en moet blijven worden. Vlamingen die de waarde daarvan onvoldoende inschatten, maken een enorme tactische blunder. Als Vlaanderen erin slaagt om de faciliteiten met steun van de Franstaligen af te schaffen, zou dat in tactisch opzicht de grootste communautaire overwinning zijn die men binnen België kan behalen. Als daar vier gemeenten voor opgeofferd moeten worden die toch al in overgrote meerderheid Franstalig zijn en die in Brussel nota bene gewoon tweetalig blijven, zie ik niet in wat daar op tegen is. Zolang Vlaanderen er maar de ultieme prijs voor vraagt: de afschaffing van alle andere faciliteiten in Vlaanderen. Combineer dat met een splitsing van BHV en meteen zijn alle institutionele taalproblemen in Vlaanderen opgelost, waarmee een perfecte uitgangspositie voor onafhankelijkheid ontstaat.

[Burry]

Dimitri, ik weet niet of de Franstaligen zomaar hun faciliteiten zullen behouden bij een Vlaamse onafhankelijkheid.

Want in het algemeen merk ik dat buitenlanders (uitgezonderd Fransen dan misschien) die weten hoe de vork in de steel en de geschiedenis in elkaar steekt dat verhaaltje van de Franstaligen volgen. Wel is het zo dat Vlaanderen en de Vlamingen zich nooit beziggehouden hebben met 'diplomatie' en de Franstaligen wel.

Maar ze hebben geen rechten, ook de wetten die de faciliteiten regelen geven een interpretatie van tijdelijke en een privilege eerder dan een recht. Trouwens, een privilege die diezelfde Franstaligen in hun eigen Gewest natuurlijk sterk beperken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De faciliteitengemeenten, de Franstaligen in het Vlaams Parlement: het zijn voor de Franstaligen zelf allemaal middelen om de internationale gemeenschap te kunnen bewijzen dat er een te onderscheiden Franstalige minderheid is die beschermd wordt en moet blijven worden.

Internationale gemeenschap? Wie is dat dan? De Raad van Europa? Een instelling zonder enige daadwerkelijke macht (en waarvan de invloed zelfs bijzonder gering is)...

Er is geen enkele reden waarom we dit ook maar enigszins zouden overwegen of meenemen in onze gedachtegang. Trouwens, het laatste rapport over de Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen werd zodanig zwaar geamendeerd in de Raad van Europa, dat het uiteindelijk waardeloos is geworden voor de Franstaligen.

In deze telt enkel de vastberadenheid. De Vlamingen horen absoluut voet bij stuk te houden; de taalgrens is onaantastbaar en valt niet bediscussiëren. Punt uit, andere lijn.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Internationale gemeenschap? Wie is dat dan? De Raad van Europa? Een instelling zonder enige daadwerkelijke macht (en waarvan de invloed zelfs bijzonder gering is)...

Er is geen enkele reden waarom we dit ook maar enigszins zouden overwegen of meenemen in onze gedachtegang. Trouwens, het laatste rapport over de Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen werd zodanig zwaar geamendeerd in de Raad van Europa, dat het uiteindelijk waardeloos is geworden voor de Franstaligen.

In deze telt enkel de vastberadenheid. De Vlamingen horen absoluut voet bij stuk te houden; de taalgrens is onaantastbaar en valt niet bediscussiëren. Punt uit, andere lijn.

Dit lijkt me erg logisch.