Jurgen Ceder neemt openlijk afstand van VB en 70-puntenplan

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Droom rustig verder, kerel...

Interessant argument.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Rustig maar, jaag je zo niet op...
Nee.

Ook nu weer, enorm sterk dat u hier uit de hoek komt.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Heerlijk, is het leuk vertoeven in dat droomwereldje van jou?

Zie 1018.
Best luidop lezen, en als je het niet begrijpt moet je hulp vragen in uw naaste omgeving.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je vergeet dat he lidmaatschap van unicef volgens Spherelike enorm duur is.

Even herinneren dat het over kosten/baten ging van een onafhankelijk vlaanderen

Ik gaf als bijkomende kosten het lidmaatschap van een aantal internationale organisaties, zelfs genuanceerd in zoverre dit meer zou zijn dan wat vlaanderen nu via belgie betaald

U hebt zelf die kosten aangebracht , en gezien dat die bijdragen voor UNICEF vrijwillig zijn er geen "lidgeld" betaald moet worden.
Daar maakt u zich nu vrolijk over op mijn kap, maar het is u gegund hoor op woordjes vitten lidmaatschap <--> lidgeld
maar dat zowel belgie als vlaanderen bijdragen aan allerlei projecten. en dus kosten hebben staat buiten kijf.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Mij lijkt een andere tactiek beter. De franstaligen eerst de kans geven om te onderhandelen over confederalisme. Indien de traditioneeltjes opnieuw collaboreren, dan kan je het doen vanuit de Vlaamse regering. Een beetje zoals de slovaken dus hebben gedaan.

Zeer gevaarlijke werkwijze. Men blijft binnen het Belgische grondwettelijke raam zitten. Bepaalde traditionelen (SP.A, GROEN, O.VLD...) zullen gezien ze, laten we dit even aannemen, in de oppositie zitten op Vlaams vlak alle reden hebben om zoals in 2011 te gaan collaboreren ten einde zich te doen gelden.
Bovendien kan men zelfs met regering 'lopende zaken' met de dan nog voorhanden macht en geld van het federale niveau Vlaanderen aan alle kanten onder druk gesteld worden. Met de hopeloos gesplitste bevoegdheidspaketten, beïnvloedbare verdeelsleutels, federale en semi-federale regels en reglementen is het koud kunstje om Vlaanderen gewoonweg te blokkeren en zelfs bevoegdheden af te nemen. De propagandamolen zal met het Vlaamse belastinggeld op volle toeren draaien zowel binnenlands als buitenlands.
In een dergelijk klimaat zie ik het Vlaams Parlement nog niet direct de moedige houding aannemen om het op te nemen tegen de nieuwe Belgische Vlaamse minderheids regering.

Uiteraard dient men eerst de franstalige partijen uit te nodigen voor een onderhandeling om confederalisme te bereiken. Dit is nodig maar dient beperkt in de tijd. De uitnodiging dient bijvoorbeeld binnen de week beantwoord te worden.
Bij een positieve reactie (twijfelachtig maar mogelijk) van het "Ja, tenzij ..." dienen ook de verkennende gesprekken, die duidelijk moeten maken of men het eens kan worden over de essentie zoals o.a. de splitsing van het RSZ, het grootste transfertkanaal en enig middel tot responsabilisering, eveneens van een tijdslimiet voorzien bijvoorbeeld 14 dagen. Zoniet wordt men weer meegesleept in een onduidelijke veelal hachelijke situatie, waarvan reeds in het verleden gebleken is hoe zij als franstalig blok de Vlamingen in het ootje nemen.

Het wordt een partijtje politiek schaken op verschillende niveau's en dat doet men best vanuit een sterke uitgangspositie. Wat denkt u dat de franstaligen zouden doen mochten ze in de Vlaamse positie zitten?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Omdat kleiner en kleiner denken niet de oplossing is... Naar Europa moeten we ons richten, niet naar de eigen navel. Dat moet je alleen doen als er een pluisje in zit.

Europa, de oplossing van alles ? Wie was er ook al weer aan het dromen ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik dacht dat er rellen geweest waren, met een 10-tal doden, ik vind niets meer terug, dus zal het niet waar zijn. met mijn excuses.

Dus u gaat van burgeroorlog naar "ik dacht dat er rellen geweest waren". U wist dus eigenlijk heel goed dat er van een burgeroorlog nooit sprake geweest is?

Kan u nog verder ingaan op dat liidmaatschap van EU, het is een beetje verloren gegaan in uw triomf over mijn vergissing.

Wat begrijpt u er niet aan? Dat er een overhangsperiode kan zijn waarin Belgie nog bestaat en de deelstaten ondertussen alles in orde kunnen brengen en hun lidgeld betalen bij allerhande instanties?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het OCMW van de wereld mag die zin gerust gebruiken.

Dan weet ge ook ineens waar ge uw 11 miljard zult mogen insteken.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ja, kritiek op de NVA:
"Ofwel is de partij te naïef, ofwel te overmoedig, ofwel kent ze het politieke spel niet genoeg."

Zelfreflectie kan nooit kwaad. Ik heb geen probleem met dit soort gefundeerde kritiek. Daar kan u nog wat van leren. Dat is een paar versnellingen hoger dan die "We vinden je een lul Bart" van u en uw hond.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan weet ge ook ineens waar ge uw 11 miljard zult mogen insteken.

Ah, gaat het OCMW van de wereld zich dan aansluiten bij Vlaanderen? Dat mag ook, het voordeel dat Vlaanderen dan heeft is dat ze inspraak gaan hebben in het Brusselse beleid. Denk je dat de baronieeen dat leuk gaan vinden?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Alle 3 tonen ze aan dat de N-VA binnen de huidige politieke context geen zak gaat bereiken.

Neen, dat toont dat er intern, en in deze feitelijk ook extern, maar dan toch vanuit vlaamse hoek, kritisch aan zelfreflectie wordt gedaan.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Zelfreflectie kan nooit kwaad. Ik heb geen probleem met dit soort gefundeerde kritiek. Daar kan u nog wat van leren. Dat is een paar versnellingen hoger dan die "We vinden je een lul Bart" van u en uw hond.

Stuyckie, dat klopt helemaal. Maar jij blinkt er net in uit om alles klakkeloos te aanvaarden als het maar van de NVA komt. Ik vroeg je naar je persoonlijke mening over Ceder en toen kwam je af met"gemeentepolitiek interesseert me niet".
En Vlamingen als slaven bestempelen, kom zeg. Dat is van een dergelijk laag niveau...

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus u gaat van burgeroorlog naar "ik dacht dat er rellen geweest waren". U wist dus eigenlijk heel goed dat er van een burgeroorlog nooit sprake geweest is?
?

neen, ik zat met +- 10 doden in mijn hoofd

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat begrijpt u er niet aan? Dat er een overhangsperiode kan zijn waarin Belgie nog bestaat en de deelstaten ondertussen alles in orde kunnen brengen en hun lidgeld betalen bij allerhande instanties?

Dat snap ik, maar in uw voorbeeld was dat toch enkel jaren voor dat lidmaatschap.
Wat denkt van de erkenning door iedere lidstaat afzonderlijk (tenzij iedereen akkoord is en we samen met wallonie en brussel naar europa gaan is er een uitzonderingsprocedure) vlaanderen moet erkennen. Wat als bvb de fransen bijkomende eisen stellen over verdeling, om hun waalse vrienden te helpen. Wat als ze in eigen land afsplitsingen willen vermijden en dardoor moeilijk doen? En in het ergste geval, wat als er één om wie weet welke reden volledig dwars gaat liggen en een veto stelt?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het wordt een partijtje politiek schaken op verschillende niveau's en dat doet men best vanuit een sterke uitgangspositie. Wat denkt u dat de franstaligen zouden doen mochten ze in de Vlaamse positie zitten?

Die hadden al lang de onafhankelijkheid eenzijdig uitgeroepen. Ze zouden er namelijk eenvoudigweg in geslaagd zijn om via de RTBF, Soir en consoorten de publieke opinie daar toe te bewegen. Daar bestaat geen enkele twijfel over.

Het Vlaamse kiespubliek is daar echter niet rijp voor, mede door de schrik die hen ingepraat wordt.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Europa, de oplossing van alles ? Wie was er ook al weer aan het dromen ?

Oh neen, maar wel een belangrijke component. Als je de evolutie bekijkt zie je dat meer en meer bevoegdheden overgeheveld worden naar Europese schaal. En dat is een goede zaak. De nadruk van Vlaamsnationalisten om zich bezig te houden met, laten we eerlijk zijn, symbolische dossiers en de rest van de politiek daar in mee te sleuren is contra-productief. Niet BHV zou een bekommernis moeten zijn maar "hoe verlagen we de werkloosheisheid" in België. De franstaligen als parasieten afschilderen ipv samen problemen op te lossen brengt ons niet verder. Als de spanning tussen 2 bevolkingsgroepen wordt opgedreven verleg je de politieke prioriteiten naar een gecreëerd probleem zonder de andere te kunnen oplossen...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

neen, ik zat met +- 10 doden in mijn hoofd

Dus +- 10 doden staat voor u gelijk aan een burgeroorlog?

Dat snap ik, maar in uw voorbeeld was dat toch enkel jaren voor dat lidmaatschap.

Juist, omdat Tsjechoslowakije ook geen lid was. Het heeft al bij al een jaar geduurd. Zolang kan Vlaanderen nog wel wachten op onafhankelijkheid nadat het zichzelf soeverein heeft verklaard, je moet geen schrik hebben.

Wat denkt van de erkenning door iedere lidstaat afzonderlijk (tenzij iedereen akkoord is en we samen met wallonie en brussel naar europa gaan is er een uitzonderingsprocedure) vlaanderen moet erkennen. Wat als bvb de fransen bijkomende eisen stellen over verdeling, om hun waalse vrienden te helpen. Wat als ze in eigen land afsplitsingen willen vermijden en dardoor moeilijk doen? En in het ergste geval, wat als er één om wie weet welke reden volledig dwars gaat liggen en een veto stelt?

Je kan dat broodje aap natuurlijk blijven volhouden, dat is correct. Ik kan uiteraard niet zeggen dat het ontegensprekelijk zo is dat er niemand een veto gaat stellen. Dus je mag je gerust aan dat strohalmpje vastklampen om ertegen te zijn. Het probleem is natuurlijk wel dat 99,99% van de Vlamingen u zot gaan verklaren als je zegt dat Vlaanderen wel eens niet in de EU zou kunnen geraken.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus +- 10 doden staat voor u gelijk aan een burgeroorlog?






Juist, omdat Tsjechoslowakije ook geen lid was. Het heeft al bij al een jaar geduurd. Zolang kan Vlaanderen nog wel wachten op onafhankelijkheid nadat het zichzelf soeverein heeft verklaard, je moet geen schrik hebben.



Je kan dat broodje aap natuurlijk blijven volhouden, dat is correct. Ik kan uiteraard niet zeggen dat het ontegensprekelijk zo is dat er niemand een veto gaat stellen. Dus je mag je gerust aan dat strohalmpje vastklampen om ertegen te zijn. Het probleem is natuurlijk wel dat 99,99% van de Vlamingen u zot gaan verklaren als je zegt dat Vlaanderen wel eens niet in de EU zou kunnen geraken.

Of je speelt op de man of je vindt een foutje en blijft daar dan post na post over doorlullen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Even herinneren dat het over kosten/baten ging van een onafhankelijk vlaanderen

Ik gaf als bijkomende kosten het lidmaatschap van een aantal internationale organisaties, zelfs genuanceerd in zoverre dit meer zou zijn dan wat vlaanderen nu via belgie betaald

U hebt zelf die kosten aangebracht , en gezien dat die bijdragen voor UNICEF vrijwillig zijn er geen "lidgeld" betaald moet worden.
Daar maakt u zich nu vrolijk over op mijn kap, maar het is u gegund hoor op woordjes vitten lidmaatschap <--> lidgeld
maar dat zowel belgie als vlaanderen bijdragen aan allerlei projecten. en dus kosten hebben staat buiten kijf.

Ik kan het ook niet helpen dat jij jezelf er voor de zoveelste keer inlult omdat je niet weet waarover je het hebt. Als je nu eens eerst feiten zou opzoeken dan zou je dat niet zoveel overkomen.
Vlaanderen kan volledig zelf kiezen hoeveel het bijdraagt aan Unicef, zoveel is duidelijk. En of we nu splitsen of niet, of meer autonomie krijgen of niet. Vlaanderen beslist dan zelf hoeveel het bijdraagt aan unicef. Is dat lager dan is dat lager, pech voor unicef. Is dat hoger, dan is dat goed voor unicef, maar dan heeft vlaanderen daar op dat moment zelf over beslist en niemand, en vooral unicef zelf niet, zal ons dwingen om een bepaald bedrag te besteden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Of je speelt op de man of je vindt een foutje en blijft daar dan post na post over doorlullen.

Hoezo? Hij had het over een burgeroorlog terwijl hij dacht dat er een tiental doden waren. Moest hij gedacht hebben dat het om duizenden doden ging met heel veel geweld, dan is de term burgeroorlog uiteraard op zijn plaats en had ik zijn vergissing al lang laten vallen. Dan gaat het om een vergissing.

Nu echter gebruikt hij de term burgeroorlog terwijl hij zelf maar dacht aan een tiental doden. Dat is moedwillig de boel buiten proportie blazen. Dat is iets wat ik uiteraard niet zo snel laten vallen. Dat is logisch want het toont aan op welke manier Speherelike tracht te discussieren. Idem met het doemscenario omtrent vetos enzovoorts.

Verder ben jij het die constant op de man speelt, niet ik. Uw post is daar weer een schoolvoorbeeld van. Kan je ook eens trachten op een normale manier in discussie te treden of blijf je gewoon maar wat schelden, want dat is wat ik constateer. Steevast mondt een discussie met u in een scheldpartij uit. Hoe zou dat komen?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je kan dat broodje aap natuurlijk blijven volhouden, dat is correct. Ik kan uiteraard niet zeggen dat het ontegensprekelijk zo is dat er niemand een veto gaat stellen. Dus je mag je gerust aan dat strohalmpje vastklampen om ertegen te zijn. Het probleem is natuurlijk wel dat 99,99% van de Vlamingen u zot gaan verklaren als je zegt dat Vlaanderen wel eens niet in de EU zou kunnen geraken.

Liever voorzichtig dan roekeloos. Ik heb nooit gezegd er tegen te zijn, dat neemt u gemakshalve aan omdat ik vragen stel over kosten/baten, SWOT, juridische consekwenties, ....

Stel nu eens even (volgens mij niet onwaarschijnlijk bij creatie van een nieuwe staat) dat een of ander organisatie eist dat grensgemeenten (of zelfs mogelijke enclaves) via een volksraadpleging mogen beslissen waar ze hun toekomst leggen. Lijkt me een democratisch princiepe. Wat gaan we dan doen?