Vlaamse hoofdstad

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u mijn berichten dan maar vluchtig leest. Als het over hedendaagse politiek gaat, verwijs ik helemaal niet "regelmatig" naar 1302. Dat verzint u er maar bij. Slechts in historische discussies kwam dit ter sprake.

Terug naar af, beste vriend.

Begrippen als "kunstmatig" gebruik ik trouwens niet als het over staatkundige discussies gaat.

Alweer terug naar af...[/QUOTE]

U bent wat voorbarig. De Vlaamse feestdag van 11 juli verwijst anders toch niet naar een recent verleden maar wel degelijk naar de Guldensporenslag. Dus, Vlaanderen heeft een nationale feestdag die rechtstreeks verband houdt met het historisch Vlaanderen van de Middeleeuwen. En dat historisch Vlaanderen heeft niets, maar ook hoegenaamd niets te maken heeft met het huidige (kunstmatig) Vlaanderen, opgericht in een kunstmatige Belgische context.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Daar ligt net de aap gebonden, Brussel is Brabants, niet Vlaams.

Brugge, Gent of Ieper, dat zijn Vlaamse steden die de titel waardig zijn, de rest is Vlaamse kwatch !

Vlaanderen is het Nederlandstalige gewest van Belgie bestaande uit de provincies West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg. Brussel ligt feitelijk in Vlaams Brabant, dus een Vlaamse stad.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Vlaanderen is het Nederlandstalige gewest van Belgie bestaande uit de provincies West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg. Brussel ligt feitelijk in Vlaams Brabant, dus een Vlaamse stad.

Brussel ligt in het Brussels hoofdstedelijk gewest en dus niet Vlaanderen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Zie dat ik het wist hé. Antwerpen, de stad van de senioren. Als je als Bruggeling daar aankomt zeggen ze "die is van over 't water", "van de Vloanders"...komaan zeg, dit is de realiteit.

Dit heb je natuurlijk even toevallig niet gezien zeker:

En het gaat er niet om dat jij van Brugge of Gent bent, maar om de bekrompen praat die jij verkondigt, romantisch gedweep met de middeleeuwen als basis voor de huidige politiek.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Op zich geen probleem, maar daarmee is Antwerpen nog Vlaanderen niet.

Al eeuwenlang is Antwerpen Vlaams. Reeds in de 15de eeuw kwam Antwerpen al onder Vlaams bestuur. En toen was er van Belgique nog geen sprake. Antwerpen is dus alvast meer Vlaams dan belgisch.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Al eeuwenlang is Antwerpen Vlaams. Reeds in de 15de eeuw kwam Antwerpen al onder Vlaams bestuur. En toen was er van Belgique nog geen sprake. Antwerpen is dus alvast meer Vlaams dan belgisch.

De Antwerpenaren zelf hadden anders niet zo'n hoge pet op van de graven van Vlaanderen.

Antwerpenaars zijn immers streektaalkundig en geschiedkundig geen Vlamingen. Antwerpen heeft duizend jaar lang deel uitgemaakt van het Bourgondische Rijk en behoorde toe aan het Duitse Keizerrijk. Het Graafschap Vlaanderen behoorde toe aan Frankrijk.

Duidelijker kan het niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Antwerpenaren zelf hadden anders niet zo'n hoge pet op van de graven van Vlaanderen.

Antwerpenaars zijn immers streektaalkundig en geschiedkundig geen Vlamingen. Antwerpen heeft duizend jaar lang deel uitgemaakt van het Bourgondische Rijk en behoorde toe aan het Duitse Keizerrijk. Het Graafschap Vlaanderen behoorde toe aan Frankrijk.

Duidelijker kan het niet.

maar zowel Vlaanderen als Brabant behoorden vroeger toe aan de Romeinen! en daarachter aan de Franken!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar zowel Vlaanderen als Brabant behoorden vroeger toe aan de Romeinen! en daarachter aan de Franken!

We hebben het niet over de Romeinen. Wel over het feit dat een poster stelt dat 'Antwerpen reeds eeuwenlang Vlaams was'. Waar hij het vandaan haalt weet ik niet, maar alleszins niet uit de geschiedenis. Wellicht self-fulfilling profecy.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben het niet over de Romeinen. Wel over het feit dat een poster stelt dat 'Antwerpen reeds eeuwenlang Vlaams was'. Waar hij het vandaan haalt weet ik niet, maar alleszins niet uit de geschiedenis. Wellicht self-fulfilling profecy.

oeps

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

In 1358 kwam Antwerpen met Mechelen onder Vlaanderen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Antwerpenaren zelf hadden anders niet zo'n hoge pet op van de graven van Vlaanderen.

Antwerpenaars zijn immers streektaalkundig en geschiedkundig geen Vlamingen. Antwerpen heeft duizend jaar lang deel uitgemaakt van het Bourgondische Rijk en behoorde toe aan het Duitse Keizerrijk. Het Graafschap Vlaanderen behoorde toe aan Frankrijk.

Duidelijker kan het niet.

Het Bourgondische rijk is al lang passé, al in de veertiende eeuw kwam Antwerpen onder Vlaams bestuur en onder de Spaanse bezetting maakte Antwerpen ook deel uit van dezelfde zuidelijke Nederlanden als de huisige westelijke Vlaamse provincies.
En in de negentiende eeuw waren er in Antwerpen en andere Brabantse steden Vlaamse meetings, géén Brabantse. En ik denk niet dat flup dewinter toen al rondliep.

[Steben]

Ach, historicismen...
Wat zijn we vandaag?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Bourgondische rijk is al lang passé, al in de veertiende eeuw kwam Antwerpen onder Vlaams bestuur en onder de Spaanse bezetting maakte Antwerpen ook deel uit van dezelfde zuidelijke Nederlanden als de huisige westelijke Vlaamse provincies.
En in de negentiende eeuw waren er in Antwerpen en andere Brabantse steden Vlaamse meetings, géén Brabantse. En ik denk niet dat flup dewinter toen al rondliep.

En waar begon de meetingbeweging rond Kats in de jaren'1830-1840? Juist ja, Brussel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oeps

Ja dat moogt u wel zeggen. U vergeet een klein detail. Vlaanderen kwam in het bezit van de Filips de Stoute, hertog van Bourgondië, en dit reeds in 1383. Dit was het gevolg van het huwelijk van de enige dochter van de laatste graaf van Vlaanderen, Margertha van Male. Antwerpen bleef dus welgeteld 27 jaar onder het gezag van Vlaanderen en dit dik tegen zijn goesting. Verre van die vele eeuwen waarover boven sprake. En deze hertogen van Bourgondië hechtten veel meer belang aan de steden van Brabant (waaronder Antwerpen). Immers toen Vlaanderen het voor het zeggen had gedurende de korte periode, werd Brugge bevoordeeld ten nadele van Antwerpen en kwam de handel bijna stil te staan in Antwerpen. Nadien fleurde de stad zienderogen en nam een zeer hoge vlucht in een vrij korte periode onder de Bourgondiërs. Zo is het gegaan en niet wat u ons probeert wijs te maken.

De geschiedenis van Antwerpen in een notendop.

I]In dit territorium bekleedde de pagus Renensium, gelegen aan de westgrens, een strategische positie tussen West-Francië (aan de overzijde van de Schelde) en het Duitse Rijk (aan deze zijde). Daarom werd in Antwerpen in de 10de eeuw een versterkt kasteel gebouwd als verdediging tegen de steeds machtiger wordende graven van Vlaanderen. De pagus kreeg hierdoor het speciale statuut van markgraafschap met een markgraaf aan het hoofd.

In 1106 werd deze titel toegekend aan de graven van Leuven, die zich vanaf het midden van de 12de eeuw hertogen van Brabant noemden. Binnen het hertogdom Brabant bleef het markgraafschap Antwerpen een afzonderlijke entiteit. Het had een eigen plaats in de gecentraliseerde administratie. Deze werd "Statenvergadering" genoemd en was in 1356 afgedwongen met het beroemde charter "Blijde Inkomst". Deze keure legde de verhouding tussen landheer en onderdanen vast en bepaalde dat een vertegenwoordiging van de drie standen (geestelijkheid, adel en burgerij) moest worden bijeengeroepen om over het financiële beleid van de vorst te stemmen.

In de 15de eeuw veranderde het politieke klimaat. Door erfenissen en oorlogen kwamen onze streken onder de heerschappij van de Bourgondiërs. Hun beleid kenmerkte zich door territoriale centralisatie. Naast de Statenvergadering kon ook de Staten-Generaal worden samengeroepen, waarin de drie standen uit de verschillende hertogdommen, graafschappen en heerlijkheden zetelden. De Bourgondische centralisatie bracht als slingerbeweging echter ook een sterk opduikend regionaal bewustzijn met zich mee. Zo zag Maria van Bourgondië zich in 1477 verplicht om het Groot Privilegie toe te staan, waardoor de Staten en de Staten-Generaal nieuwe voorrechten kregen.

Vanaf 1482 ging het bewind over op de Habsburgers. Onder hun gezag werd de functie van Gouverneur gecreëerd. In dit tijdvak groeide tegelijk de provinciale gedachte. In 1549 vaardigde keizer Karel V de Pragmatieke Sanctie uit, waarin het markgraafschap Antwerpen voor het eerst werd vermeld als één van de 17 Provinciën. Antwerpen bleef vertegenwoordigd in de Staten van Brabant en vanaf 1565 werd ook een "Permanente Deputatie" in het leven geroepen. Deze instelling was verantwoordelijk voor het dagelijks beleid, vooral op financieel en fiscaal vlak.

De Spaanse Furie en de val van Antwerpen (1585) hadden de feitelijke scheiding tussen de Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden tot gevolg. Antwerpen verviel tot een regionaal centrum.[/i]

[system]

.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Bourgondische rijk is al lang passé, al in de veertiende eeuw kwam Antwerpen onder Vlaams bestuur en onder de Spaanse bezetting maakte Antwerpen ook deel uit van dezelfde zuidelijke Nederlanden als de huisige westelijke Vlaamse provincies.
En in de negentiende eeuw waren er in Antwerpen en andere Brabantse steden Vlaamse meetings, géén Brabantse. En ik denk niet dat flup dewinter toen al rondliep.

Ja: van 1356 tot 1383. Welgeteld 27 jaar. En die 27 jaar waren één van de zwartste perioden uit de economische geschiedenis -en wellicht ook uit de sociale geschiedenis- van Antwerpen. Dat moet u er ook even bij zeggen.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom?

De oude provinciën lijken me een mooie en werkbare onderverdeling voor Nederland.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Wel, laat ze uitvechten welke de hoofdstad zal worden, al vind ik Brussel wel de hoofdstad van Brabant. Ten andere, wij moeten de Nederlanders de les niet spellen.

Waarom spelt u ons dan de les?

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Zuid-Nederland impliceert dan weer België en Luxemburg...

Zuid-Nederland is waar men Zuid-Nederlands praat.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Wie spreekt over opsplitsen ?

Ik hou van de Antwerpenaren als Brabanders en Belgen. Maar Vlamingen dat zijn ze niet.

Belgen nog veel minder!

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Wat dat eerste betreft, daar zou hij gelijk in hebben: Nissa is een Occitaanse stad

Nikaia is wel degelijk Grieks en moet dus bij Griekenland geannexeerd worden, net zoals Massilia (Marseille), Neapolis (Napels), Byzantion (Istanbul), Taras (Tarente), Odessos (Varna), etc.