Uytterhoeven en de Ronde van Vlaanderen...

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Om Kris van Dijck ook maar eens aan het woord te laten in dit debat:

De foto op de eerste bladzijde van De Standaard (5 april), de dag na de Ronde van Vlaanderen 2004, heeft bij vele lezers kwaad bloed gezet. Dat maak ik op uit brieven en telefoontjes die mij de hele week hebben bereikt. Ook ik was in mijn wiek geschoten. De foto toont de Muur van Geraardsbergen met de renners Steffen Weseman, Leif Hoste en Dave Bruylandts die zich, afgescheiden van het peloton, naar de Bosberg reppen. Boven het drietal wappert een Belgische vlag.
Nu baadde de Ronde van Vlaanderen in een zee van Vlaamse Leeuwen en toch viste de eindredacteur er net die éne foto uit. De krant uit Groot-Bijgaarden - sinds 1 maart op klein formaat - laat zich nu ook van zijn smalste kant zien, luidde mijn eerste reactie. “Een provocatie!”, schreef iemand in een brief naar de krant. “Een belediging!”, las ik in een e-postbericht.
Bij mijn weten werden die geschreven hartenkreten niet opgenomen in de lezersrubriek. Ik vind dat een spijtige beslissing van de opinieredactie. Wrevel die geen uitlaatklep krijgt blijft stomen, ooit vliegt het deksel van het keteltje ziedend ongenoegen.
De verontwaardiging trilde nog na of er diende zich reeds een tweede vlaggenincident aan. Weer brieven, telefoontjes en elektronische post. Wat was er aan de hand?
Tijdens de verslaggeving van de Ronde van Vlaanderen op de RTBf vervulde Marc Uytterhoeven de rol van medecommentator. Ik veronderstel dat heel wat Mechelaars naar de Franstalige zender hebben gezapt want het aantreden van de tv-man én KV-redder was eerder door de Mechelse stadsradio Reflex als ‘een stunt’ aangekondigd.
Het lag voor de hand dat RTBf-verslaggever Rodrigo Beenkens zijn Vlaamse evenknie zou uithoren over de vele Vlaamse Leeuwen tijdens wielerwedstrijden.
Volgens mijn correspondenten moet Uytterhoeven zijn ongenoegen daarover hebben geuit, wellicht tot voldoening van Rodrigo Beenkens. Van hem is geweten dat hij zich mateloos ergert aan het Vlaamse vlaggenvertoon.
Wat Uytterhoeven precies geantwoord heeft, weet ik niet. Het is niet mijn gewoonte om de koers op de RTBf te bekijken. Soms wijk ik wel eens naar Nederland uit, het doet deugd om daar het enthousiast commentaar van Mart Smeets te horen. De wielerfreak durft wel eens door z’n Hollands dak gaan als hij het over ‘Vlaanderens mooiste’ heeft.
Volgens mijn verbolgen informanten zou Uytterhoeven zich nogal laatdunkend hebben uitgelaten over die vele Vlaamse Leeuwen langs het parcours en aan de aankomst. Zij beweren dat hij zou gezegd hebben: “J’ avais honte.” Of iets dergelijks, want woorden op tv zijn vaak woorden in de wind.
Ik heb het dus maar ‘van horen zeggen’ en da’s altijd gevaarlijk in die dingen. Omdat steeds meer mensen mij hun ongenoegen over de zaak kwamen vertellen, heb ik mij rechtstreeks tot Uytterhoeven gericht. Rechttoe rechtaan, als naar mijn gewoonte. Uit zijn omstandig antwoord heb ik geleerd dat Uytterhoeven, zelf een telg uit een flamingantenfamilie, outing met de Vlaamse Leeuw niet ongenegen is. Vooral in de Ronde van Vlaanderen vindt hij de Leeuw op z’n plaats, dat heeft hij ook op de RTBf gezegd. Maar “... dat kunstmatige, compleet georchestreerde gedoe om de Leeuw dominant in beeld te krijgen (vaak zie je nog met moeite de koers), dat vind ik zo fake als maar kan zijn.” Marcs ergernis gaat terug naar een foto in een Franse regionale krant, gekiekt na de toerritwinst van Virenque op de Mont Ventoux. De winnaar was nauwelijks te herkennen op de foto en in de plaatselijke bistrot wou men weten waarom al die leeuwenvlaggen nodig waren voor een Franse coureur. Daarover vertelde hij aan Beenkens: “L�*, j’en avais honte.” Schrijft Uytterhoeven mij. “...onze Leeuw zo ingestudeerd hinderlijk in beeld gezet, sorry, dat is volledig fout, het werkt zelfs averechts...” En vervolgens: “De Leeuw verdient beter dan de ergernis die hij nu verwekt.” En daar heeft, dunkt mij, Uytterhoeven een punt.
Nu mijn conclusie als Vlaams-nationaal politicus én als wielerliefhebber. De foto in De Standaard voel ook ik als een provocatie aan. Dergelijke mentaliteit past perfect in het pesten van de Nieuw-Vlamingen, zoals N-VA’ers door sommige DS-redacteurs en hun gelijkgezinden, worden omschreven. De tijd dat De Standaard een Vlaamsgezinde krant was, is definitief voorbij.
De vlaggenacties bij wielerwedstrijden blijf ik goed vinden. Zoals ik graag de ikurriña, de kleurige vlag van mijn Baskische vrienden, langs de wielerwegen zie, zo ontroert het mij als ik boven op een col de Occitaanse of Catalaanse vlag zie wapperen of de gwenn ha du, het wit en zwart, van de Bretoenen. Maar er moet wel een verband zijn en blijven tussen het sportevenement én het supporteren. Vlaggen van wie dan ook, mogen het koersgebeuren niet storen of hinderen, ze moeten sympathiek blijven en geen ergernis opwekken. Trop is ook hier te veel. En bovendien zet overdaad Belgicisten aan om hetzelfde met de tricolore te gaan doen. Zoals onlangs op de webstek van B-plus stond te lezen. En dat zou ik maar matig kunnen waarderen!

Auteur:
Kris Van Dijck
Algemeen secretaris N-VA

Enkele reacties:
- "Vlaanderen Vlagt" heeft het vlaggen tijdens sportmanifestaties niet uitgevonden. Het bestond al. Het idee om dat ook te doen komt trouwens van iemand uit de CVP-stal!

- In de publiciteitskaravaan van de Tour 2003 reden 4 of 5 monovolumewagens van de "Région Wallonie" ... om te supporteren voor die ene Waal Christophe Brandt? Ze deelden gratis heel mooie en dure Hanenvlaggen uit en sleutelhangers. Voor VL² niet gelaten want wij supporterden ook voor Christophe. De "Région Wallonie" doet dus met massa's gemeenschapsgelden wat VL² doet als een privé-initiatief (dat zeker niet gesteund wordt door de Vlaamse Gemeenschap... en ik druk mij nu nog HEEL voorzichtig uit!)

- Zou een Franse commentator tijdens de rechtstreekse uitzending over de duizenden Baskische vlaggen durven zeggen: "C'est trop! J'ai honte...?"

- De hetze tegen VL² is georchestreerd! Wanneer je kijkt wie er achter de soms smerige artikels in de media steekt kom je steeds bij eenzelfde kleine kern (sport)journalisten uit. Ik zal maar geen namen noemen. Zelfs tot in het buitenland proberen zij bij collega's een negatief beeld over ons te schetsen. Gelukkig denken de meeste inrichters er anders over.

- Zij hebben het steeds over negatieve reacties over ons in het buitenland. Dat kan, maar dan wel in dat kleine beperkte kringetje van journalisten en van die personen die door hun belangrijk genoeg geacht worden om er mee te praten. Wij staan tussen de mensen, het gewone volk, de gewone supporter, en daar horen we een andere klok. Niet dat iedereen het met ons eens is maar wij zijn altijd bereid tot een rustig gesprek. Om maar een voorbeeld te geven: Het incident met Ben Berden, werd door de media (diezelfde sportverslaggevers) zo opgeblazen dat het belachelijk werd. Dat leverde ons heel veel sympathie op. Zo dom is de supporter nu ook niet. Wij moeten wel telkens na een aanval heel veel uitleggen maar de ervaring heeft ons geleerd dat we er steeds sterker uitkomen.

- Wat die foto's in de kranten betreft: De fotografen in het buitenland staan veel positiever en professioneler tegenover ons dan de fotografen die in opdracht van "Vlaamse" kranten werken. Tot aan het geval Ben Berden verscheen slechts sporadisch een foto waarop een leeuwenvlag te zien was. In de week daarna publiceerden die kranten meer van die foto's dan in de twee jaar daarvoor! Om te zeggen: Zie je wel hoe gevaarlijk en arrogant die mannen zijn!

- Ik heb door die journalisten nog geen kwaad woord horen zeggen over die vele politiekers die tegenwoordig de tribunes en podiums onveilig maken, precies of het zijn verkiezingen!
En zo zou ik nog wel uuuuuren kunnen doorgaan!

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

hoe is het met uw bedlakens ? ook heel groot zeker

ik hang mijn Vlaamse Leeuw uit op mijn terras in Brussel !

Ik tel mijn euros ondertussen, daar kan ik de Grote Markt mee bekleden, de opbrengst van dit jaar bedoel ik ...

[Olivier]

Ik denk dat hij eerder bedoelt dat het slecht is dat mensen dit grote sportevenement misbruiken om politieke boodschappen te verspreiden.

Ze staan er echt niet om hun renners aan te moedigen hoor, maar om goed in beeld te komen. En dat is wat ons tegensteekt. Het stoort echt enorm veel mensen dat CONSTANT, waar ook in europa die vlaggen erbij worden gehaald. Misbruik van de mooie wielersport.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Ik denk dat hij eerder bedoelt dat het slecht is dat mensen dit grote sportevenement misbruiken om politieke boodschappen te verspreiden.

Ze staan er echt niet om hun renners aan te moedigen hoor, maar om goed in beeld te komen. En dat is wat ons tegensteekt. Het stoort echt enorm veel mensen dat CONSTANT, waar ook in europa die vlaggen erbij worden gehaald. Misbruik van de mooie wielersport.

De laatste die die dit deden waren de nazis en de communisten ...

[kempenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Xanthippe

Geschiedenis van de Vlaamse Leeuw!

De Mythe

De eerste bekende poging om de oorsprong vast te stellen zou ondernomen zijn door Jan de Lange, beter bekend als Iperius, abt en historiograaf van de Sint-Betrijnsabdij. Deze vertelt dat van de eerste forestier af de graven van Vlaanderen een wapen voerden "Oude Vlaenderen" genoemd.
Tijdens de kruistocht van 1177 zou de Graaf van Vlaanderen, Filips van de Elzas (1142-1191), tijdens een gevecht tegen de Saracenen door zijn dapperheid de zwarte leeuw op gouden veld veroverd hebben op een mohammedaans vorst. Bij zijn terugkeer deed de graaf afstand van "Oude Vlaenderen" en nam de zwarte leeuw aan. Sindsdien hebben de graven van Vlaanderen altijd "in goud (geel) een leeuw van sabel (zwart)" als wapen gevoerd.

Het verhaal van Iperius dateert uit de tweede helft van de veertiende eeuw, twee eeuwen na de feiten.
Van Laenen verwijst naar het artikel Oude Vlaenderen en de Zwarte Leeuw op Gouden Veld dat Dr. E. Warlop in 1980 publiceerde in Miscellanea Archivista. Dr. E. Warlop stelt vast dat de leeuw voor het eerst verschijnt op een zegel van Filips van de Elzas in 1162, dus vijftien jaar vóór de "verovering" in het Heilige Land.
Geen enkel wetenschappelijk vaststaand feit bewijst trouwens dat de graven ooit "Oude Vlaenderen" als schild gevoerd hebben!

Alle bekende beschrijvingen en afbeeldingen dateren van n�* het verhaal van Iperius. Volgens Warlop vinden ze vermoedelijk dan ook hun oorsprong in dit verhaal, dat met bepaalde bedoelingen verspreid was. De oorsprong van de Vlaamse leeuw moet dan niet gezocht worden in het Heilige Land, maar in de omgeving van Filips van de Elzas zelf.

Leeuwen in de Omgeving van Filips van de Elzas

1. Vier jaar vóór het zegel van Filips, in 1158, verschijnt er op het tegenzegel van Willem van Ieper (? – 1162) een rechtsgaande leeuw. Willem kan dit wapen geërfd hebben van de vroegere graven, of meegebracht hebben uit Engeland, waar hij twintig jaar verbleef als aanvoerder van huurtroepen onder Etienne de Blois, in dienst van de Koning.
2. Filips kan het wapen ook gekozen hebben als zoon van Sybilla van Anjou, zuster van Godfried Plantagenet, die een schild voerde met twee klimmende (rechtopstaande en naar links gekeerde) leeuwen.
3. Hij kan het ook gekozen hebben wegens zijn verblijf in Engeland waar hij tijdens een kruistocht van zijn ouders onder bescherming stond van de Engelse Koning, Hendrik II Plantagenet. Hendrik II voerde gaande leeuwen in zijn schild.

Betekenis van de Leeuw

1. In de twaalfde eeuw begon de gaande leeuw, eigenlijk een verre afstammeling van de draak, het zinnebeeld te worden van het heidendom en van opstandigheid tegen de kerk. De klimmende leeuw werd echter het zinnebeeld bij uitstek van de christelijke ridder, en het ligt dus voor de hand dat Filips van de Elzas, die zelf tweemaal naar het Heilige Land trok, dit symbool op zijn schild plaatste.
2. Een tweede reden kan zijn dat zowel Diederik als Filips van de Elzas beslag wilden leggen op het nalatenschap van Willem van Ieper, ten nadele van diens onwettige maar gelegitimeerde zoon. Om het gevaar van usurpatie te voorkomen werd het wapen van Willem echter niet letterlijk overnomen: de gaande leeuw werd een klimmende.
3. Ten slotte kan het ook overgenomen zijn van Godfried Plantagenet, als het symbool van de christelijke ridder.
4. De gaande leeuw paste bovendien beter in een driehoekig schild.

Het verhaal van de verovering van de leeuw op de Saracenen diende daarom waarschijnlijk als verdoezeling voor de minder fraaie werkelijkheid.

(http://users.skynet.be/bs239279/gene...amse-leeuw.htm)
(http://home.online.no/~vlaenen/lage_....htm#gschleeuw)


Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak zijn vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw.

Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, leeuwen, luipaarden, panters,… Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld.
Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen.
De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen.

De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

(http://users.skynet.be/bs239279/gene...amse-leeuw.htm)


De oorsprong van dit wapen is zeer oud en moet worden gezocht in de omgeving van de graaf van Vlaanderen.
Deze klimmende leeuw staat reeds in 1162 op het ruiterzegel van graaf Filips van den Elzas. Hij zou zelfs van Engelse afkomst zijn en is het teken bij uitstek van de christelijke ridder.

De leeuwenfiguur in het wapen van de graven van Vlaanderen evolueerde in de loop van de negentiende eeuw als Vlaamse leeuw tot het symbool van de Vlaamse beweging en van de Vlaamse ontvoogding.

Het wapen van de graaf van Vlaanderen staat voor het eerst in kleur (zwart-geel) afgebeeld in het wapenboek van Gelre (1370-1395), het werk van een gespecialiseerde wapenheraut.

De officiële voorstelling van het wapen (zwart-geel-rood) is evenwel geïnspireerd op een afbeelding van de hand van een tot op heden onbekende wapenheraut en -tekenaar in een wapenboek uit de periode 1560-1570, en werd ontworpen in samenwerking met de Vlaamse Heraldische Raad.

(http://docs.vlaanderen.be/channels/h...heid/wapen.jsp)


Er bestaat een controverse over de juiste kleur van de nagels en de tong.
Tot in de 16de eeuw was de leeuw slechts enkelkleurig, dat wil zeggen dat hij tot dan getongd en genageld was van sabel (zwart). Sinds de 16de eeuw is hij echter altijd getongd en genageld van keel (rood).

De Volksunie, een vlaamsgezinde partij van n�* de Tweede Wereldoorlog, introduceerde weer de enkelkleurige leeuw.

Nu is het eerder ongewoon dat de tong en de nagels van dezelfde kleur zijn als de leeuw zelf, en hij komt zo ook voor op de schilden van de Belgische provincies Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen en Namur, en de Nederlandse provincie Gelderland. Ook op de andere provinciale schilden die leeuwen voeren hebben de tong en de nagels andere kleuren, zoals bij de Hollandse, Limburgse, Brabantse en Luxemburgse leeuw.

(http://home.online.no/~vlaenen/lage_....htm#tongnagel)

Ik heb dit al meer gelezen, volgens mij zit hier veel waarheid in.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De laatste die die dit deden waren de nazis en de communisten ...

Jullie hebben gelijk. Het is kwaadaardige politieke propaganda. Niks spontaans eraan. Als je oude beelden van de Ronde van Vlaanderen op TV bekijkt, dan komt daar ook veel volk kijken, maar nooit staan ze daar om de schoonheid van de wedstrijd te misbruiken voor politieke propaganda.

[Weisse Wolf]

Wel, ik heb mij vandaag een nieuwe leeuwenvlag aangeschaft, grootste formaat. Volgend jaar sta ik er ook, al was het maar om de belgicisten tegen hun schenen te stampen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Jullie hebben gelijk. Het is kwaadaardige politieke propaganda. Niks spontaans eraan. Als je oude beelden van de Ronde van Vlaanderen op TV bekijkt, dan komt daar ook veel volk kijken, maar nooit staan ze daar om de schoonheid van de wedstrijd te misbruiken voor politieke propaganda.

Als ik jullie goed begrijp, doen de Italianen die met hun driekleur aan de kant van de weg staan te zwaaien ook aan politiek. Of gaat dat voor hen plotseling niet op?

Ik zie niet in wat er nu zo politiek is aan het zwaaien met je eigen vlag tijdens sportmanifestaties. Blijkbaar mogen andere volkeren dat volgens jullie wel; alleen de Vlamingen niet. Bij hen zou het immers "maar" politiek zijn.

Hier in ons dorp hangt men ook de Vlaamse Leeuw uit tijdens de jaarlijkse kermis. Meer zelfs, vooraan, aan de bar van de feesttent, hangt ook nog eens een Vlaamse vlag. Is dat dan ook politiek?

Wanneer mogen we dan nog wel onze vlaggen bovenhalen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Dat is een Albanese leeuw, die Didier d'Alsace op de terugreis van een kruistocht heeft gestolen.

Albanese leeuw? De Albanezen hebben geen leeuw als nationaal symbool, maar wel een tweekoppige arend. Meer bepaald gaat het hier om een aanpassing van het symbool van de keizer van Byzantium, d.i. de oude Byzantijnse arend. Die was op z'n beurt een overname en aanpassing van de Romeinse adelaar.

Naar men kan lezen zou die Albanese vlag als in de 14e eeuw gebruikt zijn door Skanderberg. Deze Skanderberg wordt door de Albanezen als hun nationale held beschouwd... Pikant detail echter: deze Skanderberg, alias Giorgos Kastriotis, was een Griek uit Epiros, een streek waar vandaag de dag de Grieks-Albanese staatsgrens door loopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien wist u het niet, maar de Vlaamse vlag is in werkelijkheid die van de provincie Oost-Vlaanderen. West-Vlaanderen heeft een andere vlag.

Waar de tijd bleef stille staan... De Blubbers lopen hopeloos achter en weten blijkbaar nog steeds niet dat de heraldische symbolen van die twee provincies al een tijdje zijn aangepast.

Probleempje trouwens voor Hans I de Grote: in Frans-Vlaanderen wappert aan veel gemeentehuizen de Vlaamse Leeuw (met rode klauwen en tong). De administratieve indeling waartoe die gemeenten behoren heeft nochtans niets te zien met de Belgische provincies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door justme

Voor vlamingen is er al een eeuwenoud vlaanderen (althans, zoals ik al gezegd heb, voor west, oost, frans en zeeuws vlamingen... immers, voor hen bestaat vlaanderen al 1000 jaar ! Voor brabanders en limburgers is het "vlaams" gevoel even artificiël als het "waals" gevoel...(ik hoor trouwens zelf van sommige limburgers dat ze zich veel meer limburger voelen dan vlaming, wat in principe correct is, gezien belgisch en nederlands limburg door de eeuwen heen een hechtere en aparte regio vormden)

Dergelijke redeneringen toepassen op identiteitsbesef is van bij het begin al tot mislukken gedoemd.

In de eerste plaats is het nu eenmaal zo dat de vereenzelviging met Limburg ook niet "historisch" te verantwoorden is (voor zover dat trouwens eigenlijk ook moet). Het huidige Vlaams-Limburg heeft immers niet van doen met het historische hertogdom Limburg. Het grondgebied van de huidige provincie Limburg komt immers min of meer overeen met het vroegere Land van Loon. Echter, koning Willem I had een speciale voorliefde voor de naam "Limburg" en wou dat die niet verloren ging. Daar er geen provincie was die min of meer overeen kwam met het oude Limburg (die gebieden waren grotendeels bij de nieuwe provincie Luik ondergebracht), besliste hij om een andere provincie met die naam te eren.

De huidige provincies Vlaams- en Nederlands-Limburg zijn in de loop van de geschiedenis geen eenheid geweest. Het grondgebied van de huidige Vlaamse provincie komt min of meer overeen met het Land van Loon dat deel uitmaakte, zij het dan met een ruime zelfstandigheid, van het prinsbisdom Luik. Nederlands-Limburg daarentegen vormde in de loop van de middeleeuwse geschiedenis een waar staatkundige lappendeken waar bijna iedere eenheid zoek was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Neen, want dat is "poets wederom poets". Als jullie sport mogen misbruiken, dan mogen wij hetzelfde doen. Wanneer de flaminganten hun idioot politiek vlaggengezwaai gaan stoppen, zullen wij dat ook doen. Jullie zijn ermee begonnen.

Is dat misbruik?

Trouwens, wanneer kloppen jullie bij het Olympisch Comité aan om de afschaffing van het spelen van de nationale liederen te vragen? Dat is toch een zuiver staaltje van politiek... Volgens jullie opvattingen horen de symbolen van een volk immers niet thuis in de sport.

Berispt u trouwens ook de paar Italianen die aan de kant van de weg met hun driekleur staan te zwaaien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kirie

waarom is die kritiek op uyterhoeven nu nodig ?
Het is gewoon een feit dat een " te groot aantal" vlaggen, of dat het nu een Vlaamse leeuw is, de vatikaanse vlag of de ex-sovjetunie, wat maakt het uit zeg, een te groot aantal dus beperkt meer dan eens het uitzicht. Daar gaat het hem om. En indien Vlamingen - waaronder ik ook behoor, erg strijdvaardige zelfs in een van de kwetsbare vlaamse gebieden , ik weet waar ik over praat - met dat overaantal vendels zwaaien is dat effectief géén goede reclame als dat riskeert een normaal verloop en een goed uitzicht belemmert, zelfs stoort op momenten en plaatsten.( denk zeker ook aan de tv- uitzendingen, maar zelfs ook als ge daar zelf langs de weg staat,). Wat is nu op die dagen het belangrijkste ? De koers of het aantal vlaggen ? Het eerste, zal elke zelfs vlaamse , wielerliefhebber zeggen.
Ik zou zeggen: vlamingen , doe eens volwassen, ge hebt er belang bij u niet op een kinderachtige manier te gedragen. Vlaggen kunnen, maar behou een beetje redelijkheid.

Bij mijn weten staan de vlaggers aan de kant van de weg, niet OP de weg. Tijdens wielerwedstrijden wordt er enerzijds gefilmd vanop de weg en anderzijds aan de zijkant en van boven af. Ik zie niet goed in hoe vlaggen daarbij een hindernis vormen. Mocht dan zo zijn, dan moet men ook dringend de soms heel ostentatief aanwezige reclame verbieden. Misschien kan men tegelijkertijd ook het publiek verbieden nog af te komen: ze staan immers in de weg voor de mooie kiekjes.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Albanese leeuw? De Albanezen hebben geen leeuw als nationaal symbool, maar wel een tweekoppige arend. Meer bepaald gaat het hier om een aanpassing van het symbool van de keizer van Byzantium, d.i. de oude Byzantijnse arend. Die was op z'n beurt een overname en aanpassing van de Romeinse adelaar.

Naar men kan lezen zou die Albanese vlag als in de 14e eeuw gebruikt zijn door Skanderberg. Deze Skanderberg wordt door de Albanezen als hun nationale held beschouwd... Pikant detail echter: deze Skanderberg, alias Giorgos Kastriotis, was een Griek uit Epiros, een streek waar vandaag de dag de Grieks-Albanese staatsgrens door loopt.

Als ik me niet vergis zijn de Albanese en de Moldavische vlaggen de enige natievlaggen ter wereld met een beest erop, en het zijn er dan mooie.

Wie sprak er over een zwarte kater en een haan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als ik me niet vergis zijn de Albanese en de Moldavische vlaggen de enige natievlaggen ter wereld met een beest erop, en het zijn er dan mooie.

Och, over schoonheid valt niet te twisten. Wat is trouwens het inhoudelijk verband dat het woordje "dan" uitdrukt in uw zin. Zijn het mooie vlaggen omdat het "natievlaggen" betreft? Is dat het criterium bij u voor schoonheid?

Bij de Moldavische vlag is het "beest" niet het hoofdelement, in tegenstelling tot de Albanese, maar wel het heraldisch dragend element van het schild.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als ik me niet vergis zijn de Albanese en de Moldavische vlaggen de enige natievlaggen ter wereld met een beest erop, en het zijn er dan mooie.

Wie sprak er over een zwarte kater en een haan?

Op de Mexicaanse vlag staat een arend en een slang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Op de Mexicaanse vlag staat een arend en een slang.

Hans I de Grote verwart natuurlijk ook twee begrippen: "natie" en "staat".

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als ik me niet vergis zijn de Albanese en de Moldavische vlaggen de enige natievlaggen ter wereld met een beest erop, en het zijn er dan mooie.

Wie sprak er over een zwarte kater en een haan?

U vergist zich. Die van Wales heeft een draak, die van Mexico zelfs een slang en een vogel (naar Quetzalcoatl, hun gevederde god uit de Azteken-periode)...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

U vergist zich. Die van Wales heeft een draak, die van Mexico zelfs een slang en een vogel (naar Quetzalcoatl, hun gevederde god uit de Azteken-periode)...

Maar de grote leider van de Blubberclub zal u erop wijzen dat de vlag van Wales onbelangrijk is: het is immers geen staatsvlag. Zo redeneren staatsnationalisten immers. Iedere niet-staatsvlag is voor de Opperblubber ook niet mooi. Volgens zijn doorluchtige redeneringswijze zijn de vlaggen van de Zwitserse kantons lelijk; die van het Zwitsers Eedgenootschap mooi. De Duitse Ländervlaggen ook lelijk; de Duitse staatsvlag mooi (of zou de francofiele Opperblubber misschien de "moffenvlag" ook lelijk vinden?). De vlaggen van de autonome deelgebieden in Rusland moeten volgens hem ook lelijk zijn; die van de Russische Federatie mooi.

[Xanthippe]

Dorus,

Oorspronkelijk geplaatst door Dorus

Didier d'Alsace, de vader van Philippe is drie maal naar Jeruzalem gereisd en heeft bij zijn 3de reis, in 1159 het Heilig Bloed meegebracht.
Hij zou (voorwaardelijke wijs) op een van die reizen ook de leeuw hebben meegebracht uit Albanië.

Kan je hiervoor een bronvermelding geven? Dan kan ik het toevoegen aan mijn rijtje hypothesen. En kan je ook specifiëren aan wie of wat de Albanese Leeuw toebehoorde? En om welke reden Didier d'Alsace die overgenomen heeft?

Oorspronkelijk geplaatst door Dorus

Pierre de Sermoise, publiceert in 'Les missions secrètes de Jehanne la Pucelle (Laffont Paris 1970) het wapen van 'les Grands Forestiers de Flandres'(sic). Er komt geen leeuw aan te pas.

Hoe zag dat wapen er dan uit? Was dat "Oude Vlaenderen" of nog een ander wapen?