Alleen een Belgische oplossing ,kan de Oekraiene nog redden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, dat is nieuw. Op basis van politieke verschillen stelt u dat een bepaald volk niet bestaat.

Welnu, cato, Nederlanders bestaan niet. Al vele jaren stemt de zogenaamde "bijbelgordel" in Nederland heel anders dan de Randstad.

De "bijbelgordel" is een miniscule minderheid in Nederland dat weet U ook wel. Er is geen deel van Nederland dat aansluiting wil bij het Kalifaat of bij Rusland of bij België, en Rutte werd niet van de troon gestoten door gewelddadig straatprotest. De vergelijking gaat dus niet op.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De droomwereld is van links en rechts.
Uw idee voor een sterke defensie en sterke NAVO onderschrijf ik.
De oorlogs idealen van rechts, buiten het NAVO gebied ,zoals in de Arabische landen daar sta ik beslist niet achter.
De koloniale tijd is voorbij en de wereld in multipolair geworden.
Het is onzin dat de NAVo de hele wereld van democratie moet voorzien.

Dat is natuurlijk ook de bedoeling niet. Het Westen wil de wereld blijven controleren, in hun eigen voordeel.

[Vlaanderen Boven]

Federalisering is goed voor Oekraïne, maar uiteraard niet voor Rusland.

http://www.theguardian.com/world/201...activists-held

At least nine activists who are calling for greater regional autonomy in Russia have been detained by police in recent days over protests calling for greater federalism in the country. Marches planned for Sunday were banned in Siberia and in the south of the country.

Zo kennen we ze wel.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Federalisering is goed voor Oekraïne, maar uiteraard niet voor Rusland.

http://www.theguardian.com/world/201...activists-held



Zo kennen we ze wel.

Een federaal en neutraal Oekraine is ook goed voor Rusland en eigenlijk goed voor alle partijen.
Europa moet er voor zorgen, dat ook de regeringen van Rusland en de Oekraine hierin meegaan.

[Vlaanderen Boven]

Wat? Heb je de link gelezen? Rusland sluit zelf haar eigen regionalisten op, maar ze vinden wel dat Oekraïne het federalisme moet omarmen. Om het zo verdeeld en zwak mogelijk te maken, uiteraard.

Oekraïne zal zelf wel uitmaken welke weg het wil inslaan, het is niet aan jou en al zeker niet aan het Rusissche leger om dat te beslissen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is natuurlijk ook de bedoeling niet. Het Westen wil de wereld blijven controleren, in hun eigen voordeel.

De wereld is multipolair geworden en alle machten in de wereld,
zullen dit moeten erkennen en accepteren , Amerika , Europa, Rusland,
China, India, Brazilie enz.

Het grootste probleem voor de komende decennia is de moslimlanden, zoals de Arabische landen en Afrika.
Bovenstaande machten zullen moeten samenwerken, om dit probleem en deze oorlogen de kop in te drukken.
Rusland en Europa hebben beide belang bij vrede en handel en groeiende economie.
Hier past geen oorlog in ,zoals in de vorige eeuw.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat? Heb je de link gelezen? Rusland sluit zelf haar eigen regionalisten op, maar ze vinden wel dat Oekraïne het federalisme moet omarmen. Om het zo verdeeld en zwak mogelijk te maken, uiteraard.

Oekraïne zal zelf wel uitmaken welke weg het wil inslaan, het is niet aan jou en al zeker niet aan het Rusissche leger om dat te beslissen.

De Oekraine is afhankelijk van Rusland en Europa.
Ze zullen met beide rekening moeten houden om tot vrede en welvaart te komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ok, had men gelijk een politiek gevoerd die niet naar verdere polarisatie had geleid, dan zaten we nu niet met al die bestuursniveaus, ...

Neen, dat is helemaal niet correct en komt ook niet overeen met de chronologie van de ontwikkelingen. De onvrede bestond in het unitaire België. Daarom ook heeft de Belgische regering na WO II een commissie aangesteld om na te gaan hoe de lont uit het kruitvat kon worden gehaald. De Commissie-Harmel zag toen het licht en bracht een lijvig rapport uit waarin allerlei oplossingen, ideeën en mogelijke pistes werden aangebracht. Daar zit eigenlijk de eerste schets naar een federale structuur.

Trouwens, in Vlaanderen heeft men gesnoeid in de bestuursniveaus. In de praktijk vallen gewest en gemeenschap samen. Nu gaat men ook eens, en meer dan terecht, snoeien in de provinciale overheden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat? Heb je de link gelezen? Rusland sluit zelf haar eigen regionalisten op, maar ze vinden wel dat Oekraïne het federalisme moet omarmen. Om het zo verdeeld en zwak mogelijk te maken, uiteraard.

Oekraïne zal zelf wel uitmaken welke weg het wil inslaan, het is niet aan jou en al zeker niet aan het Rusissche leger om dat te beslissen.

Rusland IS een federale staat, de deelstaten hebben veel meer autonomie dan Vlaandere bvb.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

... want hoe je het ook draait of keert: men is enerzijds doende de EU zoveel mogelijk een te maken en dan zit oa Belgie daartussen met zijn opeenvolgende fases van staatshervormingen die steeds verder naar splitsing zijn.

Er is helemaal geen tegenstelling, ook al omdat de EU juist een zekere regionalisatie stimuleert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland IS een federale staat, de deelstaten hebben veel meer autonomie dan Vlaandere bvb.

Op welke vlakken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraine is afhankelijk van Rusland en Europa.
Ze zullen met beide rekening moeten houden om tot vrede en welvaart te komen.

De Baltische staten waren en zijn op meerdere vlakken ook nog steeds afhankelijk van Rusland. Toch gaan ze, politiek, hun eigen weg. En zo hoort het ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De wereld is multipolair geworden en alle machten in de wereld,
zullen dit moeten erkennen en accepteren , Amerika , Europa, Rusland,
China, India, Brazilie enz.

Het grootste probleem voor de komende decennia is de moslimlanden, zoals de Arabische landen en Afrika.
Bovenstaande machten zullen moeten samenwerken, om dit probleem en deze oorlogen de kop in te drukken.
Rusland en Europa hebben beide belang bij vrede en handel en groeiende economie.
Hier past geen oorlog in ,zoals in de vorige eeuw.

Het >esten heeft grote moeite om te erkennen dat ze niet langer de touwtjes exclusief in handen hebben, dat merk je aan alles. Veel van de problemen in het Midden-Oosten zijn door het Westen gecreëerd (Irak, Syrië, Libië, etc.). Het zou geen slechte zaak zijn moesten landen als China en Rusland meer invloed krijgen in die regio.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De "bijbelgordel" is een miniscule minderheid in Nederland dat weet U ook wel. Er is geen deel van Nederland dat aansluiting wil bij het Kalifaat of bij Rusland of bij België, en Rutte werd niet van de troon gestoten door gewelddadig straatprotest. De vergelijking gaat dus niet op.

Jawel, de vergelijking gaat op, omdat er ook binnen Nederland een diversiteit bestaat die, als we cato's redenering moeten volgen, tot de conclusie zou moeten leiden dat er eigenlijk geen Nederlands volk bestaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is natuurlijk ook de bedoeling niet. Het Westen wil de wereld blijven controleren, in hun eigen voordeel.

En Rusland wil ook het een en ander controleren. Ook hun haar voordeel. Dus, wees dan consequent en veroordeel alle vormen van imperialisme. Ook dat van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welke vlakken?

Om maar een voorbeeld te geven, deelstaten als Tatarstan en Tsjetsjenië hebben controle over hun grondstoffen, over rechtspraak, politie, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, de vergelijking gaat op, omdat er ook binnen Nederland een diversiteit bestaat die, als we cato's redenering moeten volgen, tot de conclusie zou moeten leiden dat er eigenlijk geen Nederlands volk bestaat.

Maar de grote meerderheid der Nederlanders is wel degelijk een volk, en wil niet aansluiten bij een andere staat of een totaal andere richting uitgaan. In Oekraïne of België is dat anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een federaal en neutraal Oekraine is ook goed voor Rusland en eigenlijk goed voor alle partijen.
Europa moet er voor zorgen, dat ook de regeringen van Rusland en de Oekraine hierin meegaan.

Leg even uit wat er "niet goed" is voor Rusland als Oekraïne het economische samenwerkingsverband met de EU in de praktijk omzet. Ik begrijp het immers niet. Zwitserland heeft binnen EFTA als met de EU akkoorden. Zijn de EFTA-akkoorden nu nadelig voor de relatie tussen Zwitserland en de EU? Neen, toch? Dus, waarom zouden goede economische betrekkingen tussen EU en Oekraïne een hinderpaal moeten vormen? Juist, omdat Moskou exclusiviteit wil. Moskou wil Oekraïne voor haar alleen. Dat vormt het probleem. De schuld ligt niet bij Oekraïne, veeleer bij het exclusiviteitsdenken van een bepaalde elite in Moskou.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En Rusland wil ook het een en ander controleren. Ook hun haar voordeel. Dus, wees dan consequent en veroordeel alle vormen van imperialisme. Ook dat van Rusland.

Rusland wil niet heel de wereld controleren, enkel de gebieden die eeuwenlang bij rusland hoorden en waar heel veel Russen wonen. Dat is toch een stuk logischer dan het Westen dat de wereld wil blijven regeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de grote meerderheid der Nederlanders is wel degelijk een volk, en wil niet aansluiten bij een andere staat of een totaal andere richting uitgaan. In Oekraïne of België is dat anders.

Nogmaals, cato poneerde de stelling dat er eigenlijk geen Oekraïners bestaan. Eigenlijk heeft ze daar geen duiding bij gegeven, maar uit andere berichten kunnen we afleiden dat verschillen in politieke keuze voor haar bepalend zijn. Welnu, in Nederland zijn er ook verschillen van die aard. Dan hoort ze consequent haar redenering door te trekken.

Wat dacht u trouwens van het opvallend stemverschil tussen bijvoorbeeld Beieren en Oostfriesland? Volgens cato bestaat dan ook het Duitse volk niet.