EU vraagt te veel van Turkije - Pagina 6

Slasty · 23 september 2005, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Amerika zou zelf veel baat hebben bij een Turkse toetreding tot de EU omdat het dan de luchtmachtbases mag gebruiken voor eventuele 'raids' in het Midden-Oosten. Ik ben trouwens van mening dat de volgende toetredingen toch nog een 10tal jaar mag duren, eerst moeten de 10 toegetreden landen economisch groeien omdat de Europese boot anders té beladen zou zijn.

Dat ben ik volkomen met u eens. Als we eerst zorgen dat een hechte economische eenheid kunnen maken van de 25, dan kunnen we eventueel kijken voor uitbreiding; want we krijgen anders de situatie waarin de eerste 15 leden moeten betalen voor alle nieuwelingen. Eerst moeten de nieuwen die er zijn bovenop komen, anders moet een steeds kleinere groep een steeds grotere groep onderhouden. Alleen vrees ik dat het langer dan 10 jaar zal duren. Volgens voorzichtige schattingen zal het op z'n minst nog 25 jaar duren vooraleer de meeste van de nieuwe lidstaten op aanvaardbaar niveau zijn. Ik vrees dat onze 'wakkere' politici de vuilbak van het oostblok serieus onderschat hebben.

Jazeker · 23 september 2005, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

1 United States 11,667,515

2 Japan 4,623,398

3 Germany 2,714,418

4 United Kingdom 2,140,898

5 France 2,002,582

6 Italy 1,672,302

7 China 1,649,329

8 Spain 991,442

9 Canada 979,764

10 India 691,876

11 Korea, Rep. 679,674

12 Mexico 676,497

13 Australia 631,256

14 Brazil 604,855

15 Russian Federation 582,395

16 Netherlands 577,260

17 Switzerland 359,465

18 Belgium 349,830

19 Sweden 346,404

20 Turkey 301,950

21 Austria 290,109

22 Indonesia 257,641

23 Saudi Arabia 250,557

24 Norway 250,168

25 Denmark 243,043

26 Poland 241,833

27 South Africa 212,777

28 Greece 203,401

29 Finland 186,597

30 Ireland 183,560

31 Portugal 168,281

32 Thailand 163,491

33 Hong Kong, China 163,005

34 Iran, Islamic Rep. 162,709

35 Argentina 151,501

36 Malaysia 117,776

37 Israel 117,548

38 Venezuela, RB 109,322

39 Czech Republic 107,047

40 Singapore 106,818

41 Hungary 99,712

42 New Zealand 99,687

43 Colombia 97,384

44 Pakistan 96,115

45 Chile 94,105

46 Philippines 86,429

47 Algeria 84,649

48 Egypt, Arab Rep. 75,148

49 Romania 73,167

50 Nigeria

Beetje rare cijfers eigenlijk... je zou niet verwachten dat economisch wonder China Italië nog niet voorbij is. En volgens deze cijfers zou Israël armer zijn dan je gemiddelde bananenrepubliek.

Ik moet die dingen eens wat meer bekijken

dutch · 23 september 2005, 19:44

Jozef Ostyn

Citaat:

Turkije heeft niets gemeen met de Arabische wereld.

Ze hebben wél de islam gemeen... Dat is meer dan voldoende reden om hun toetreding te weren.
De islam heeft in Turkije nooit zijn imperialistische rol kunnen spelen, dat is wel waar. Islam heeft alle onderworpen naties hun authentieke geschiedenis afgenomen, maar in Turkije is dat niet gelukt. Ook het arabisch alfabet werd er door Atatürk afgeschaft en vervangen.
Dat neemt niet weg dat de radicale moslims in Turkije stilaan in opmars zijn en zeker zinnens om ooit de macht over te nemen, zoals het goede moslims betaamt.

Jazeker · 23 september 2005, 19:55

Erdogan (huidige premier): "Moskeën zijn onze kazernes, de moslims onze soldaten, de koepels van de moskeën onze helmen, de minaretten onze speren."

Jozef Ostyn · 23 september 2005, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Turkije is misschien een militaristische staat, maar zeker geen islamistische staat. Er is een constant conflict tussen het leger en de geestelijkheid en het leger is al aan de macht sinds de onafhankelijkheid.

En dit van degene die wat eerder nog beweerde dat Turkije een democratie was!

Jozef Ostyn · 23 september 2005, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Volgens BNP cijfers is België er economisch beter aan toe dan Zweden, maw; totaal vertekenend en onbetrouwbaar. Maar deze cijfers zijn van 2004 en van de wereldbank! En wie staat er op plaats 20 : Turkije, wie komt daarchter op nr. 26 Polen; over de andere Oostbloklanden hebben we het dan nog niet eens.

1 United States 11,667,515

2 Japan 4,623,398

3 Germany 2,714,418

4 United Kingdom 2,140,898

5 France 2,002,582
6 Italy 1,672,302
7 China 1,649,329

8 Spain 991,442

9 Canada 979,764

10 India 691,876

11 Korea, Rep. 679,674

12 Mexico 676,497

13 Australia 631,256

14 Brazil 604,855

15 Russian Federation 582,395

16 Netherlands 577,260

17 Switzerland 359,465

18 Belgium 349,830

19 Sweden 346,404

20 Turkey 301,950

21 Austria 290,109

22 Indonesia 257,641

23 Saudi Arabia 250,557

24 Norway 250,168

25 Denmark 243,043

26 Poland 241,833

27 South Africa 212,777

28 Greece 203,401

29 Finland 186,597

30 Ireland 183,560

31 Portugal 168,281

32 Thailand 163,491

33 Hong Kong, China 163,005

34 Iran, Islamic Rep. 162,709

35 Argentina 151,501

36 Malaysia 117,776

37 Israel 117,548

38 Venezuela, RB 109,322

39 Czech Republic 107,047

40 Singapore 106,818

41 Hungary 99,712

42 New Zealand 99,687

43 Colombia 97,384

44 Pakistan 96,115

45 Chile 94,105

46 Philippines 86,429

47 Algeria 84,649

48 Egypt, Arab Rep. 75,148

49 Romania 73,167

50 Nigeria

(bron: www.worldbank.org)

Klein detail: De bevolking van Turkije is tweemaal zo groot als die van Polen. De cijfers die u hierboven citeert bewijzen dus dat Polen bijna tweemaal zo rijk is als Turkije. U kent blijkbaar nog niet eens het verschil tussen GDP en GDP per capita. Hebt u eigenlijk wel ergens verstand van?

Jozef Ostyn · 23 september 2005, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

De Arabieren hebben misschien wel hun eigen besognes met de Turken maar feit is dat Turkije reeds toenadering gezocht heeft. En de Arabieren willen hun vooroordelen wel opzij zetten voor de juiste $$$$$$$$$$.
Wat het leger betreft, mag ik u erop wijzen dat het Turkse leger reeds 80 jaar een bevoorrechte positie bekleedt op de Turkse begroting, en dat alle jongemannen een legerplicht hebben(ik dacht zelfs drie jaar maar dat moet ik eerst opzoeken)? Ze zijn gewoonweg al gevaarlijk door hun aantal. En analfebitisme is geen beletsel om te vechten, eerder het tegendeel; die vechten vlugger.
En het belangrijkste vergeet je, de vriendschap van het machtigste leger ter wereld, dat van de USA. De republikeinen kiezen in 't geval van een gewapend conflict de Turkse kant. Laat ons dus hopen op een democratische overwinning.

Complete nonsens zowel op het vlak van de gevechtswaarde van het Turkse leger als op het vlak van de Amerikaanse houding in geval van een conflict tussen de EU en Turkije. In vergelijking met de EU is Turkije gewoon waardeloos voor de VS. Bovendien zou de Turkse economie in geval van een conflict met Europa volledig ineenstorten. Hun geld zou van de ene dag op de andere waardeloos worden.

Jozef Ostyn · 23 september 2005, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Excuseer als ik de nieuwsdienst van de VRT meer betrouw dan u. Het is trouwens altijd zo dat een land eerst aan de toelatingsvoorwaarden moet voldoen, en dat er dan pas onderhandelingen beginnen om werkelijk toe te treden; informeer u eerst zelf.

U hebt gewoon geen flauw benul van deze zaken. Weet u wel dat de Turkse regering vandaag nog moord en brand schreeuwt omdat ze niet willen voldoen aan voorwaarden die de EU-ministerraad bevestigd heeft voor het toetredingsproces (laat staan de toetreding)?

Jozef Ostyn · 23 september 2005, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Turkije steekt heel veel geld in het leger, ze zijn dan ook super-modern. (ik kan er niet mee lachen, ze kunnen beter geld steken in onderwijs,..)

Niet correct. Van de luchtmacht is ongeveer 50% modern en van het landleger zeker niet meer dan 10%. Precies de grote omvang van het Turkse leger is zijn zwakte.

Jozef Ostyn · 23 september 2005, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Beetje rare cijfers eigenlijk... je zou niet verwachten dat economisch wonder China Italië nog niet voorbij is. En volgens deze cijfers zou Israël armer zijn dan je gemiddelde bananenrepubliek.

Ik moet die dingen eens wat meer bekijken

Het zijn absolute GDP-cijfers en geen per capita cijfers. Slasty heeft gewoon geen verstand van elementaire macro-economie.

JusticeLover · 23 september 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet correct. Van de luchtmacht is ongeveer 50% modern en van het landleger zeker niet meer dan 10%. Precies de grote omvang van het Turkse leger is zijn zwakte.

Ze hebben het net verminderd met 20% geloof ik.

Slasty · 23 september 2005, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En dit van degene die wat eerder nog beweerde dat Turkije een democratie was!

Het leger zorgt ervoor dat het een democratie blijft ezelsveulen, maar wel op hun voorwaarden, dat geek ik grif toe; en by the way ik heb de BNP-cijfers alleen gepubliceerd om aan te tonen dat je hiermee niks en alles kunt bewijzen zoals ik ook in het begin zei, gebruik trouwens maar het nederlandstalige BNP ipv geleerd te doen met je americanisms. Op mij maak je toch geen indruk, je doet alsof je er iets van kent, maar het is in feite 'hot air'. Je blijft beweren dat de VRT nieuwsdienst ongelijk heeft, yeah right.

Kijk eens naar feiten van mensen die er zijn of geweest zijn ipv naar de cijfertjes, in die manipuleren zijn ze in't oostblok specialist, z'hebben tientallen jaren oefening gehad onder het communisme. Je geeft zelf toe dat de Turkse cijfers overtrokken zijn door de economische discrepantie tussen de grote steden en de toeristische kustgebieden enerzijds, en het binnenland anderszijds; maar dat zou niet het geval zijn in Polen zeker; waar de regio's rond Gdansk en Warschau voor ongeveer 90% voor het BNP zorgen. Ga toch op't dak zitten man! Je ziet allen wat je wil zien en voor de rest ben je stekeblind, laat me raden je bent volksvertegenwoordiger zeker?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 23-09-2005 at 23:00
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En dit van degene die wat eerder nog beweerde dat Turkije een democratie was!

Het leger zorgt ervoor dat het een democratie blijft ezelsveulen, maar wel op hun voorwaarden, dat geek ik grif toe; en by the way ik heb de BNP-cijfers alleen gepubliceerd om aan te tonen dat je hiermee niks en alles kunt bewijzen zoals ik ook in het begin zei, gebruik trouwens maar het nederlandstalige BNP ipv geleerd te doen met je americanisms. Op mij maak je toch geen indruk, je doet alsof je er iets van kent, maar het is in feite 'hot air'. Je blijft beweren dat de VRT nieuwsdienst ongelijk heeft, yeah right.

Kijk eens naar feiten van mensen die er zijn of geweest zijn ipv naar de cijfertjes, in die manipuleren zijn ze in't oostblok specialist, z'hebben tientallen jaren oefening gehad onder het communisme. Je geeft zelf toe dat de Turkse cijfers overtrokken zijn door de economische discrepantie tussen de grote steden en de toeristische kustgebieden enerzijds, en het binnenland anderszijds; maar dat zou niet het geval zijn in Polen zeker; waar de regio's rond Gdansk en Warschau voor ongeveer 90% voor het BNP zorgen. Ga toch op't dak zitten man! Je ziet allen wat je wil zien en voor de rest ben je stekeblind, laat me raden je bent volksvertegenwoordiger zeker?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En dit van degene die wat eerder nog beweerde dat Turkije een democratie was!

Het leger zorgt ervoor dat het een democratie blijft ezelsveulen, maar wel op hun voorwaarden, dat geek ik grif toe; en by the way ik heb de BNP-cijfers alleen gepubliceerd om aan te tonen dat je hiermee niks en alles kunt bewijzen zoals ik ook in het begin zei, gebruik trouwens maar het nederlandstalige BNP ipv geleerd te doen met je americanisms.
Kijk eens naar feiten van mensen die er zijn of geweest zijn ipv naar de cijfertjes, in die manipuleren zijn ze in't oostblok specialist, z'hebben tientallen jaren oefening gehad onder het communisme.[/size]

[/edit]

Jozef Ostyn · 23 september 2005, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Het leger zorgt ervoor dat het een democratie blijft ezelsveulen, maar wel op hun voorwaarden, dat geek ik grif toe; en by the way ik heb de BNP-cijfers alleen gepubliceerd om aan te tonen dat je hiermee niks en alles kunt bewijzen zoals ik ook in het begin zei, gebruik trouwens maar het nederlandstalige BNP ipv geleerd te doen met je americanisms. Op mij maak je toch geen indruk, je doet alsof je er iets van kent, maar het is in feite 'hot air'. Je blijft beweren dat de VRT nieuwsdienst ongelijk heeft, yeah right.

Kijk eens naar feiten van mensen die er zijn of geweest zijn ipv naar de cijfertjes, in die manipuleren zijn ze in't oostblok specialist, z'hebben tientallen jaren oefening gehad onder het communisme. Je geeft zelf toe dat de Turkse cijfers overtrokken zijn door de economische discrepantie tussen de grote steden en de toeristische kustgebieden enerzijds, en het binnenland anderszijds; maar dat zou niet het geval zijn in Polen zeker; waar de regio's rond Gdansk en Warschau voor ongeveer 90% voor het BNP zorgen. Ga toch op't dak zitten man! Je ziet allen wat je wil zien en voor de rest ben je stekeblind, laat me raden je bent volksvertegenwoordiger zeker?

U bent degene die hier keer op keer bewijst dat u er gewoon niets van begrijpt. Slaap gerust verder.

JusticeLover · 23 september 2005, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Complete nonsens zowel op het vlak van de gevechtswaarde van het Turkse leger als op het vlak van de Amerikaanse houding in geval van een conflict tussen de EU en Turkije. In vergelijking met de EU is Turkije gewoon waardeloos voor de VS. Bovendien zou de Turkse economie in geval van een conflict met Europa volledig ineenstorten. Hun geld zou van de ene dag op de andere waardeloos worden.

In vergelijking met het vk, Nederland (ze doen hun best), misschien maar

pakweg 15 landen van de EU betekenen niets voor de VS.

PetSel · 23 september 2005, 23:32

Ja en? Mag drom Turkije toetreden? Ik snap je redenering niet?

JusticeLover · 24 september 2005, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PetSel

Ja en? Mag drom Turkije toetreden? Ik snap je redenering niet?

Turkije is niet Europees, Europa is Turks!

Chipie · 24 september 2005, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Turkije is niet Europees, Europa is Turks!

PetSel · 24 september 2005, 17:18

Ahzo.

Slasty · 24 september 2005, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bent degene die hier keer op keer bewijst dat u er gewoon niets van begrijpt. Slaap gerust verder.

Ja vooral, dat het economische 'herstel' van het oostblok vooral gericht is op ouderwetse basisindustrie zoals staalproductie of in Polen, vooral de steenkoolwinning in Silezië, schijnt u niet te deren. Dat Turkije één enorme economische troef heeft tov het oostblok snapt u ook al niet. Ooit al gehoord van 'het blauwe goud', dat is nl het toerisme. En Turkije heeft, in tegenstelling tot de meeste oostbloklanden toeristische troeven om u tegen te zeggen, neem daarbij dat het toerisme ondertussen de zesde industrie ter wereld is, en op een korte stagnering na 9/11 na, terug in de lift zit en ik weet wel wiens economie ik het meest betrouw.
Van zodra de Chinese reus geen Pools staal of steenkool meer nodig heeft zinkt Polen in het moeras; maar ik zie de toeristische industrie nog niet zo vlug plat gaan; een industrie die een ramp als 9/11 overleeft is een blijvertje. Denk dus in't vervolg twee keer na voordat je van iemand zegt dat die van economie geen kaas heeft gegeten aub. En kom af met nuchtere argumenten, ik heb er nl nog geen één concreet gehoord.

Jozef Ostyn · 24 september 2005, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Ja vooral, dat het economische 'herstel' van het oostblok vooral gericht is op ouderwetse basisindustrie zoals staalproductie of in Polen, vooral de steenkoolwinning in Silezië, schijnt u niet te deren. Dat Turkije één enorme economische troef heeft tov het oostblok snapt u ook al niet. Ooit al gehoord van 'het blauwe goud', dat is nl het toerisme. En Turkije heeft, in tegenstelling tot de meeste oostbloklanden toeristische troeven om u tegen te zeggen, neem daarbij dat het toerisme ondertussen de zesde industrie ter wereld is, en op een korte stagnering na 9/11 na, terug in de lift zit en ik weet wel wiens economie ik het meest betrouw.
Van zodra de Chinese reus geen Pools staal of steenkool meer nodig heeft zinkt Polen in het moeras; maar ik zie de toeristische industrie nog niet zo vlug plat gaan; een industrie die een ramp als 9/11 overleeft is een blijvertje. Denk dus in't vervolg twee keer na voordat je van iemand zegt dat die van economie geen kaas heeft gegeten aub. En kom af met nuchtere argumenten, ik heb er nl nog geen één concreet gehoord.

Blijf gerust de feiten ontkennen als u dat wil. Feit is dat alle nieuwe EU-lidstaten een hogere levensstandaard hebben, een stabielere economie, een beter opgeleide bevolking, een stabielere munt en ga zo maar door dan Turkije.