Wat bindt de Belgen, wat hebben zij gemeen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zenuwachtig? Ik stel een nuchtere vraag en ik stel gewoon vast dat u daar niet op kunt antwoorden.

Wat zijn "politieke constructies" als het over staatsinrichting gaat? En wanneer is dat niet het geval? Is er volgens u een staat die dan niet "fake" is en geen vorm van "politieke constructie" in zich heeft?

Ik stel vast dat u nog steeds het woord "kunstmatig" in de mond neemt, maar het nog steeds niet definieert.

Indien u spreekt over het feit dat er nog geen breed volksnationalisme is en dat daardoor de na te streven of bestaande staatsstructuur "fake", "kunstmatig", "artificeel" is, mag ik u er dan eens op wijzen dat de Ierse vrijheidsstrijders in het begin niet gesteund werden door de meerderheid van de Ierse bevolking? Moeten we Ierland van die tijd dan aanzien als "fake", "kunstmatig" en "artificieel"?

Als er iets kunstmatig opgeblazen is, werd en wordt dan is het wel het nationalisme in Vlaanderen... Gewoon eenpostjesfabriek voor een groepje mensen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als er iets kunstmatig opgeblazen is, werd en wordt dan is het wel het nationalisme in Vlaanderen... Gewoon eenpostjesfabriek voor een groepje mensen...

Door wie dan wel? En hoe slagen ze er dan in de mensen te "bewerken"? Als ik met objectieve ogen naar de werkelijkheid kijkt, zie ik immers geen enkel element dat uw stelling kan staven. Maar misschien heeft u wel een plausibele uitleg en argumentatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ieder land heeft zijn politieke gevoeligheid. Er zijn ook periodes geweest in Nederland waar de opkomst niet zo groot was. Dit gaat met vlagen. En dit is vaak zo in landen waar je geen stemplicht hebt. En de houding tegenover de politiek zal er niet op verbeteren als u blijft meehuilen met de wolven die aan politieke afbraak doen en die poneren dat alle politiekers corrupt zijn. En indien u het dan misschien niet zelf zegt dan suggereert u het. En dat is nog erger. Ik had van u meer sereniteit verwacht.

Euh, welke periode was dat dan wel? Wat is trouwens "niet groot"? Trouwens, ik kan geen "wolven" (sic) die zouden stellen dat alle politiekers (sic) corrupt zijn. Zeker geen waarmee ik, volgens u dan, "meehuil".

[Jan van den Berghe]

En nog steeds geen antwoord:


http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=95

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De werkelijkheid spreekt u volledig tegen. Op de nationale feestdag komt nauwelijks volk opdagen als er geen gratis optredens en evenementen wordt aangeboden. Bijna niemand hangt de driekleur uit op die dag. Prinselijke huwelijken brengt geen massa op de been. Peilingen wijzen op heel weinig aanhankelijkheid voor de huidige vorm van de monarchie. Mensen willen meer bevoegdheden bij de deelstaten, en dus minder België. Dit alles lijkt me niet echt grote uitingen van Belgisch patriotisme.

En de Vlaamse regering heeft geen pensenkermissen aangeboden zeker?
En wat u zegt over het feit dat er weinig volk is op Belgische feestdagen bevestigt alleen maar wat ik poneer: dat er geen Belgisch volksnationalisme is noch Vlaams volksnationalisme want er zijn ook weinige vlaggen en er is weing volk op Vlaamse feestdagen. Het is allemaal wat kunstmatig en van bovenaf georkestreerd, zowel de ene feestdag als de andere. Overigens, zelfs op de IJzerbedevaarten de laatste tijd is er zeer zeer weinig volk. Mensen zijn met wat anders bezig.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Ik ben ervan overtuigd dat de gewestsvorming de grote fout is geweest, en die wens ik dan ook recht te zetten.

Beste Cedric, dit is toch wel nieuw. Elders op dit forum zegt iemand (uzelf, als ik me niet vergis) dat het verschil tussen BUB en Unie is dat Unie de federalisering wel aanvaardt terwijl BUB terug wil naar het unitarisme.

Hoe zit dat nu?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En de Vlaamse regering heeft geen pensenkermissen aangeboden zeker?
En wat u zegt over het feit dat er weinig volk is op Belgische feestdagen bevestigt alleen maar wat ik poneer: dat er geen Belgisch volksnationalisme is noch Vlaams volksnationalisme want er zijn ook weinige vlaggen en er is weing volk op Vlaamse feestdagen. Het is allemaal wat kunstmatig en van bovenaf georkestreerd, zowel de ene feestdag als de andere. Overigens, zelfs op de IJzerbedevaarten de laatste tijd is er zeer zeer weinig volk. Mensen zijn met wat anders bezig.

Dat is laatste is alweer fout. Bij "Vlaanderen feest" is het zo dat de Vlaamse overheid het initiatief aan de mensen zelf overlaat. Als die een bepaalde manifestatie, bijeenkomst... kunnen voorleggen, kunnen ze een "feestcheque" afhalen. Niemand wordt tot iets gedwongen.

De IJzerbedevaart een uitgesproken politieke bijeenkomst en moet dan ook met andere politieke bijeenkomsten vergeleken worden. Op dat vlak scoort de Vlaamse Beweging stukken beter dan de socialisten, liberalen of belgicisten die nog nauwelijks volk weten te trekken voor pure politieke bijeenkomsten.

In ieder geval is het Vlaamsnationalisme niet van bovenaf ontstaan en dankt haar bestaan daar ook niet aan.

Bij deze merk ik trouwens dat u nog steeds niet inging op mijn vraag betreffende uw stelling over de staat als "politieke constructie" en de spontaniteit van het volksnationalisme.

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=95

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is laatste is alweer fout. Bij "Vlaanderen feest" is het zo dat de Vlaamse overheid het initiatief aan de mensen zelf overlaat. Als die een bepaalde manifestatie, bijeenkomst... kunnen voorleggen, kunnen ze een "feestcheque" afhalen. Niemand wordt tot iets gedwongen.

De IJzerbedevaart een uitgesproken politieke bijeenkomst en moet dan ook met andere politieke bijeenkomsten vergeleken worden. Op dat vlak scoort de Vlaamse Beweging stukken beter dan de socialisten, liberalen of belgicisten die nog nauwelijks volk weten te trekken voor pure politieke bijeenkomsten.

In ieder geval is het Vlaamsnationalisme niet van bovenaf ontstaan en dankt haar bestaan daar ook niet aan.

Bij deze merk ik trouwens dat u nog steeds niet inging op mijn vraag betreffende uw stelling over de staat als "politieke constructie" en de spontaniteit van het volksnationalisme.


http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=95

Ik kan u niet alles 20 x blijven uitleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kan u niet alles 20 x blijven uitleggen.

Kunt u mij dan eens aanduiden waar er een antwoord op de vraag te vinden is welke staat dan niet artificieel is en wel beantwoordt aan uw criteria van een spontaan volksnationalisme.

Deze vraag heb ik meermalen gesteld en volgens mij werd ze niet door u beantwoord. Indien wel, zou ik graag vernemen in welk bericht dit gebeurde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dan eens aanduiden waar er een antwoord op de vraag te vinden is welke staat dan niet artificieel is en wel beantwoordt aan uw criteria van een spontaan volksnationalisme.

Deze vraag heb ik meermalen gesteld en volgens mij werd ze niet door u beantwoord. Indien wel, zou ik graag vernemen in welk bericht dit gebeurde.

Ierland is een land dat ik als een echt 'volksnationaal' land beschouw.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ierland is een land dat ik als een echt 'volksnationaal' land beschouw.

Inderdaad.

Schotland, Catalonië, Bretagne, Zwitserland en Denemarken zijn er nog een paar. Ook Duitsland zou ik een "volknationaal land" durven noemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ierland is een land dat ik als een echt 'volksnationaal' land beschouw.

Nu wel. Indertijd evenwel niet. Toen de eerste Ierse vrijheidsstrijders opkwamen, konden ze niet rekenen op steun van de bevolking. Integendeel, ze werden door de eigen bevolking niet geacht. Spontaan was dat volksnationalisme aanvankelijk dus niet.

Iedere volksnationalistische beweging wordt aanvankelijk door een minderheid gedragen. Dat was zo in Ierland, in Duitsland (voor de eenmaking), in Tsjechië, in Griekenland. Om over dat laatste even in te gaan: aanvankelijk ging het om slechts "benden" die door de eigen Griekse bevolking aanvankelijk als "kleftedes" werden omschreven... Dat is... DIEVEN, omdat ze, om hun strijd mogelijk te maken, aanvankelijk schatting afpersten en daarmee wapens e.d. konden kopen.

[evilbu]

Meneer Vloemans, laat u de andere belgicisten in uw naam spreken?
Ik hoop nog altijd op een degelijk antwoord : wat bindt de Belgen, wat hebben zij gemeen?

Als u het al niet weet, hoe moet ik het dan weten?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Meneer Vloemans, laat u de andere belgicisten in uw naam spreken?
Ik hoop nog altijd op een degelijk antwoord : wat bindt de Belgen, wat hebben zij gemeen?

Als u het al niet weet, hoe moet ik het dan weten?

Even tussendoor: u hebt wel een originele avatar moet ik zeggen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door wie dan wel? En hoe slagen ze er dan in de mensen te "bewerken"? Als ik met objectieve ogen naar de werkelijkheid kijkt, zie ik immers geen enkel element dat uw stelling kan staven. Maar misschien heeft u wel een plausibele uitleg en argumentatie.

de gewone broodschrijvers in de media...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is laatste is alweer fout. Bij "Vlaanderen feest" is het zo dat de Vlaamse overheid het initiatief aan de mensen zelf overlaat. Als die een bepaalde manifestatie, bijeenkomst... kunnen voorleggen, kunnen ze een "feestcheque" afhalen. Niemand wordt tot iets gedwongen.

De IJzerbedevaart een uitgesproken politieke bijeenkomst en moet dan ook met andere politieke bijeenkomsten vergeleken worden. Op dat vlak scoort de Vlaamse Beweging stukken beter dan de socialisten, liberalen of belgicisten die nog nauwelijks volk weten te trekken voor pure politieke bijeenkomsten.

In ieder geval is het Vlaamsnationalisme niet van bovenaf ontstaan en dankt haar bestaan daar ook niet aan.

Bij deze merk ik trouwens dat u nog steeds niet inging op mijn vraag betreffende uw stelling over de staat als "politieke constructie" en de spontaniteit van het volksnationalisme.

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=95

Wat ik wil zeggen: het volksnationalisme slaat niet aan. De IJzerbedevaart is strikt genomen geen echte politieke bijeenkomst in de zin van partijpolitiek. Het is misschien wel een bijeenkomst met een politieke inhoud, maar die dan uitstijgt boven de partijpolitiek uit vermits er mandatarissen zijn van verschillende partijen en dan nog niet van alle partijen. Trouwens meestal is de voorzitter van het IJzerbedevaartcomité geen partijman (officieel tenminste) maar eerder een 'neutraal' persoon. Maar echt succes hebben deze bijeenkomsten niet meer. Dit is uit de tijd. Met 4000 �* 6000 mensen (alnaargelang de weersvooruitzichten) moeten zelfs de meest fervente Vlaams-Nationalisten ontchoocheld zijn om niet te zeggen beschaamd. Nu, een schrale troost: een Belgische X-bedevaart is er evenmin, maar zelfs indien die er zou zijn zou ze niet meer volk trekken. En mocht je de alternatieve bijeenkomst van het VB erbij tellen, dan kom je alles samen op een schamele 10.000 man. Niet echt om over naar huis te schrijven. Of zoals de Engelsen zouden zeggen: my dear fellow, I'm afraid it's over.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik wil zeggen: het volksnationalisme slaat niet aan. De IJzerbedevaart is strikt genomen geen echte politieke bijeenkomst in de zin van partijpolitiek. Het is misschien wel een bijeenkomst met een politieke inhoud, maar die dan uitstijgt boven de partijpolitiek uit vermits er mandatarissen zijn van verschillende partijen en dan nog niet van alle partijen. Trouwens meestal is de voorzitter van het IJzerbedevaartcomité geen partijman (officieel tenminste) maar eerder een 'neutraal' persoon. Maar echt succes hebben deze bijeenkomsten niet meer. Dit is uit de tijd. Met 4000 �* 6000 mensen (alnaargelang de weersvooruitzichten) moeten zelfs de meest fervente Vlaams-Nationalisten ontchgoocheld zijn om niet te zeggen beschaamd. Nu, een schrale troost: een Belgische X-bedevaart is er evenmin, maar zelfs indien die er zou zijn zou ze niet meer volk trekken. En mocht je de alternatieve bijeenkomst van het VB erbij tellen, dan kom je alles samen op een schamele 10.000 man. Niet echt om over naar huis te schrijven. Of zoals de Engelsen zouden zeggen: my dear fellow, I'm afraid it's over.

Foutje. Zie supra.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik wil zeggen: het volksnationalisme slaat niet aan. De IJzerbedevaart is strikt genomen geen echte politieke bijeenkomst in de zin van partijpolitiek. Het is misschien wel een bijeenkomst met een politieke inhoud, maar die dan uitstijgt boven de partijpolitiek uit vermits er mandatarissen zijn van verschillende partijen en dan nog niet van alle partijen. Trouwens meestal is de voorzitter van het IJzerbedevaartcomité geen partijman (officieel tenminste) maar eerder een 'neutraal' persoon. Maar echt succes hebben deze bijeenkomsten niet meer. Dit is uit de tijd. Met 4000 �* 6000 mensen (alnaargelang de weersvooruitzichten) moeten zelfs de meest fervente Vlaams-Nationalisten ontchoocheld zijn om niet te zeggen beschaamd. Nu, een schrale troost: een Belgische X-bedevaart is er evenmin, maar zelfs indien die er zou zijn zou ze niet meer volk trekken. En mocht je de alternatieve bijeenkomst van het VB erbij tellen, dan kom je alles samen op een schamele 10.000 man. Niet echt om over naar huis te schrijven. Of zoals de Engelsen zouden zeggen: my dear fellow, I'm afraid it's over.

Nergens heb ik gesteld dat de IJzerbedevaart partijgebonden is. U vecht dus weer eens tegen windmolens. Wel is de IJzerbedevaart een zuivere politieke gebeurtenis.

Geen enkele politieke beweging (belgicisten, wallinganten, reunionisten...) of bewegingen als de vrijzinnigheid weet een dergelijke menigte op de been te brengen als de Vlaamsgezinden. M.a.w. ondanks de grote politieke onverschilligheid die er in dit land heerst, weet het Vlaamsnationalisme nog wel een degelijk segment aan te spreken.

En zoals reeds gezegd: bij een volk kan het gerust zijn dat het volksnationalisme aanvankelijk niet aanslaat. Dat was zelfs het geval bij dat volk waarvan u de staat als "volksnationalistisch" aanziet. Nl. de Ieren. Toen de vrijheidsstrijd ontbrandde, was de Ierse bevolking geenszins te vinden voor die rebelse elementen. De meerderheid van de Ierse bevolking wilde helemaal geen opstand, geen rebellie tegen het Britse Rijk. Hetzelfde kan gezegd worden van de Griekse opstand die in het begin niet gedragen werd door de meerderheid van de Grieken. In bepaalde gevallen hielpen Grieken de Ottomaanse overheid zelfs tegen de rebellerende Grieken. En de Griekse patriarch excommuniceerde zelf de rebellen, met instemming van het grootste deel van de gelovigen. Zo zie je maar dat de gang naar het nationalisme niet noodzakelijk overeenkomt met identitair besef. De Grieken waren zich immers heel bewust van hun identiteit, maar heel velen wilden geenszins een omverwerping van de Ottomaanse staat (ook al niet omdat op het einde van het Ottomaanse Rijk heel veel sleutelfuncties van de Ottomaanse staat juist door Grieken werden waargenomen - vandaar dat de Griekse geschiedkundigen spreken van een "van binnenuit veroveren van de Ottomaanse staat").

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

de gewone broodschrijvers in de media...

Geen bewijs en al evenmin een aanduiding. Ik zie juist dat de mainstream in de media belgistisch gezind is. Kijken we maar naar de grote tenoren als Desmet, Van der Kelen, Brink, enz. Allemaal heftige voorstanders van de Belgische staat, tegenstander van iedere vorm van Vlaamsnationalisme.

[system]

[

quote=Jan van den Berghe;2471910

Geen enkele politieke beweging (belgicisten, wallinganten, reunionisten...) of bewegingen als de vrijzinnigheid weet een dergelijke menigte op de been te brengen als de Vlaamsgezinden.

Het is toch maar een povere bedoening qua aantal in vergelijking met de hoogtijdagen van vroeger.