Van waar komen de genetische defecten van de mens?

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nicodemus, lees Johannes hoofdstuk 3, was de meest vooraanstaande priester/leraar van het Joodse volk en hij moest berispt worden door Jezus voor zijn onwetendheid.

Wat je zegt over het feit dat zovelen in de kerk zitten en de hel zullen ingaan is waarheid. Jezus beaamde dit ook in Matteüs 7:13-14 toen Hij zei:
'De weg naar de vernietiging is breed en komt uit bij een wijde poort en wat gaan daar veel mensen door, maar de poort naar het leven is nauw en de weg erheen smal, weinig mensen vinden hem.'

Je kiest dus voor achterlijkheid, dat is je recht... Succes in je kleine wereldje.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nicodemus, lees Johannes hoofdstuk 3, was de meest vooraanstaande priester/leraar van het Joodse volk en hij moest berispt worden door Jezus voor zijn onwetendheid.

Wat je zegt over het feit dat zovelen in de kerk zitten en de hel zullen ingaan is waarheid. Jezus beaamde dit ook in Matteüs 7:13-14 toen Hij zei:
'De weg naar de vernietiging is breed en komt uit bij een wijde poort en wat gaan daar veel mensen door, maar de poort naar het leven is nauw en de weg erheen smal, weinig mensen vinden hem.'

Je gaat niet in op de opmerking over erfzonde. Iedereen wordt 'in zonde ontvangen en geboren' en is op dat moment alleen nog maar goed voor de hel. Volgens de strengere leren is het niet mogelijk om die erfzonde weg te spoelen middels de doop. Dus helaas, zolang ze te jong zijn om besef te hebben van een Jezus, zal een vroegtijdige dood hen naar de hel lijden.

Ik denk dat je een bijzonder wrede god dient. Hij maakt mensen, bepaalt welke eigenschappen ze hebben, geeft ze keuzevrijheid, verbiedt ze iets (zonder legitieme reden) om ze uit te lokken en straft ze daarna overdreven streng met een levenlang vol pijn, zweet en tranen. Maar het straffen van de daders is hem niet voldoende, nee alle nageslacht, van de kleinste baby tot het liefste omaatje, gaat naar de hel en zal voor eeuwig branden, behalve die enkeling die zich weet te bekeren.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Je gaat niet in op de opmerking over erfzonde. Iedereen wordt 'in zonde ontvangen en geboren' en is op dat moment alleen nog maar goed voor de hel. Volgens de strengere leren is het niet mogelijk om die erfzonde weg te spoelen middels de doop. Dus helaas, zolang ze te jong zijn om besef te hebben van een Jezus, zal een vroegtijdige dood hen naar de hel lijden.

Nogmaals moet ik u corrigeren. Bijbelse theologie leert ons dat de doop niet essentieel is om gered te zijn. De doop is een uiterlijk teken aan de wereld, van uw innerlijke wedergeboorte. Je zegt met zovele woorden aan de mensen: 'Kijk mensen, ik ben een kind van God geworden.'

Je spreekt hier opnieuw Gods Woord tegen.

Ik denk dat je een bijzonder wrede god dient. Hij maakt mensen, bepaalt welke eigenschappen ze hebben, geeft ze keuzevrijheid, verbiedt ze iets (zonder legitieme reden) om ze uit te lokken en straft ze daarna overdreven streng met een levenlang vol pijn, zweet en tranen. Maar het straffen van de daders is hem niet voldoende, nee alle nageslacht, van de kleinste baby tot het liefste omaatje, gaat naar de hel en zal voor eeuwig branden, behalve die enkeling die zich weet te bekeren.

Dit zeg je omdat je God niet kent.
Had je Hem gekent dan zou je zo niet spreken over Hem.

2 Korintiërs 4:4 is van toepassing op u:
'De gedachten van de ongelovigen zijn verblind door de god (kleine letter) van deze wereld waardoor ze het licht van het Evangelie niet kunnen zien.'

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nogmaals moet ik u corrigeren. Bijbelse theologie leert ons dat de doop niet essentieel is om gered te zijn. De doop is een uiterlijk teken aan de wereld, van uw innerlijke wedergeboorte. Je zegt met zovele woorden aan de mensen: 'Kijk mensen, ik ben een kind van God geworden.'

Je spreekt hier opnieuw Gods Woord tegen.

Dit zeg je omdat je God niet kent.
Had je Hem gekent dan zou je zo niet spreken over Hem.

2 Korintiërs 4:4 is van toepassing op u:
'De gedachten van de ongelovigen zijn verblind door de god (kleine letter) van deze wereld waardoor ze het licht van het Evangelie niet kunnen zien.'

Mijn bewering gaat niet over wat ik geloof. Ik ken God inderdaad niet en dat wil ik maar zo houden. Mijn bewering gaat over wat geleerd wordt in Nederland en België in sommige kerken.

Uit de Heidelberger Catechismus, zoals verplicht te leren door de jeugd in de Gereformeerde Gemeente:

DEEL 1 --- VAN DES MENSEN ELLENDE
ZONDAG 2
Vr.3. Waaruit kent gij uw ellende?
Antw. Uit de wet Gods a.
a Ro 3:20

Vr.4. Wat eist de wet Gods van ons?
Antw. Dat leert ons Christus in een hoofdsom, Matth. 22:37-40: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand, en met geheel uw kracht. Dit is het eerste en het grote gebod. En het tweede, aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Aan deze twee geboden hangt de ganse Wet en de Profeten a.

a De 6:5 Le 19:18 Mr 12:30 Lu 10:27

Vr.5. Kunt gij dit alles volkomenlijk houden?
Antw. Neen ik a; want ik ben van nature geneigd God en mijn naaste te haten b.

a Ro 3:10,20,23 1Jo 1:8,10 b Ro 8:7 Eph 2:3 Tit 3:3 Ge 6:5 Ge 8:21 Jer 17:9 Ro 7:23



ZONDAG 3
Vr.6. Heeft dan God den mens alzo boos en verkeerd geschapen?
Antw. Neen Hij; maar God heeft den mens goed a en naar Zijn evenbeeld geschapen b, dat is in ware gerechtigheid en heiligheid, opdat hij God zijn Schepper recht kennen, Hem van harte liefhebben en met Hem in de eeuwige zaligheid leven zou, om Hem te loven en te prijzen c.
a Ge 1:31 b Ge 1:26,27 c Eph 4:24 Col 3:10 2Co 3:18

Vr.7. Vanwaar komt dan zulke verdorven aard des mensen?
Antw. Uit den val en de ongehoorzaamheid onzer eerste voorouders, Adam en Eva, in het paradijs a, waar onze natuur alzo is verdorven geworden, dat wij allen in zonden ontvangen en geboren worden b.

a Ge 3:1-24 Ro 5:12,18,19 b Ps 51:5 Ge 5:3 (* Ps 51:5 AV = Ps 51:7 SV)

Vr.8. Maar zijn wij alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad?
Antw. Ja wij a; tenzij dan dat wij door den Geest Gods wedergeboren worden b.

a Ge 6:5 Ge 8:21 Job 14:4 Job 15:14,16,35 Joh 3:6 Jes 53:6 b Joh 3:3,5 1Co 12:3 2Co 3:5



ZONDAG 4
Vr.9. Doet dan God den mens niet onrecht, dat Hij in Zijn wet van hem eist wat hij niet doen kan?
Antw. Neen Hij a; want God heeft den mens alzo geschapen, dat hij dat kon doen b; maar de mens heeft zichzelven en al zijn nakomelingen, door het ingeven des duivels c en door moedwillige ongehoorzaamheid, van deze gaven beroofd.
a Eph 4:24 b Ge 3:13 1Ti 2:13,14 c Ge 3:6 Ro 5:12

Vr.10. Wil God zulke ongehoorzaamheid en afval ongestraft laten?
Antw. Neen Hij, geenzins; maar Hij vertoornt Zich schrikkelijk a beide over de aangeboren en werkelijke zonden, en wil die door een rechtvaardig oordeel tijdelijk en eeuwiglijk straffen b; gelijk Hij gesproken heeft: Vervloekt is een iegelijk, die niet blijft in al hetgeen geschreven is in het boek der wet, om dat te doen c.

a Ge 2:17 Ro 5:12 b Ps 50:21 Ps 5:5 Na 1:2 Ex 20:5 Ex 34:7 Ro 1:18 Eph 5:6 (* Ps 5:5 AV = Ps 5:6 SV) c De 27:26 Ga 3:10

Vr.11. Is dan God ook niet barmhartig?
Antw. God is wel barmhartig a, maar Hij is ook rechtvaardig b; daarom zo eist Zijn gerechtigheid dat de zonde, welke tegen de allerhoogste majesteit Gods gedaan is, ook met de hoogste, dat is met de eeuwige straf aan lichaam en ziel gestraft worde.

a Ex 34:6,7 Ex 20:6 b Ps 7:9 Ex 20:5 23:7 34:7 Ps 5:4,5 Na 1:2,3 (* Ps 7:9 AV = Ps 7:10 SV, Ps 5:4 AV = Ps 5:5 SV, Ps 5:5 AV = Ps 5:6 AV)

En dat alles om een appel.....

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Mijn bewering gaat niet over wat ik geloof. Ik ken God inderdaad niet en dat wil ik maar zo houden. Mijn bewering gaat over wat geleerd wordt in Nederland en België in sommige kerken.

Uit de Heidelberger Catechismus, zoals verplicht te leren door de jeugd in de Gereformeerde Gemeente:



En dat alles om een appel.....

Er worden inderdaad veel dwaalleringen verkondigd.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Er worden inderdaad veel dwaalleringen verkondigd.

Laat dat nu precies zijn wat ze regelmatig verkondigen, over de andere kerken.

Het is zelfs zo sterk dat ze beweren dat ook alle Katholieken, hoe goed ze ook leven, niet bekeerd kunnen zijn. Als ze zich wel zouden bekeren, zouden ze de Roomse kerk de rug toekeren en ook naar de Gereformeerd Gemeente komen...
Moslims, Boedhisten, Toas, Hindoes, Joden en humanisten maken natuurlijk al helemaal geen kans, zolang ze bij dat geloof blijven.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Laat dat nu precies zijn wat ze regelmatig verkondigen, over de andere kerken.

Het is zelfs zo sterk dat ze beweren dat ook alle Katholieken, hoe goed ze ook leven, niet bekeerd kunnen zijn. Als ze zich wel zouden bekeren, zouden ze de Roomse kerk de rug toekeren en ook naar de Gereformeerd Gemeente komen...
Moslims, Boedhisten, Toas, Hindoes, Joden en humanisten maken natuurlijk al helemaal geen kans, zolang ze bij dat geloof blijven.

En jij? Zal jij gered worden?

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

En jij? Zal jij gered worden?

Nee, als ik sterf zal mijn energie teruggegeven worden aan de aarde. Er is geen hemel en er is geen hel. Allemaal nonsens om mensen in het gareel te houden en zich te laten schikken in hun lot. Het is in het verleden (lang voordat Christenen bestonden) bedacht door slimme dorpshoofden en/of tovenaars als aanvulling op hun macht om daarmee nog meer controle te hebben op het gedrag van de dorpsgenoten. Geloof kan best nuttig zijn om mensen aan te zetten tot juist en net gedrag en om te zorgen dat ze onrecht, honger en ellende makkelijker accepteren. Helaas is geloof misbruikt en zijn de grootste misdaden begaan uit naam van het geloof.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Nee, als ik sterf zal mijn energie teruggegeven worden aan de aarde. Er is geen hemel en er is geen hel. Allemaal nonsens om mensen in het gareel te houden en zich te laten schikken in hun lot. Het is in het verleden (lang voordat Christenen bestonden) bedacht door slimme dorpshoofden en/of tovenaars als aanvulling op hun macht om daarmee nog meer controle te hebben op het gedrag van de dorpsgenoten. Geloof kan best nuttig zijn om mensen aan te zetten tot juist en net gedrag en om te zorgen dat ze onrecht, honger en ellende makkelijker accepteren. Helaas is geloof misbruikt en zijn de grootste misdaden begaan uit naam van het geloof.

Dus Jezus was een bedrieger, een leugenaar?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dus Jezus was een bedrieger, een leugenaar?

neen, wat wel waar is, is dat de bijbel gewoon wat verhaaltjes zijn die weliswaar kunnen inspireren, maar geen waarheidsgetrouw document is.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dus Jezus was een bedrieger, een leugenaar?

Ik heb geen mening over Jezus. Als zijn levenswijze en woorden juist zijn genoteerd op papier en op dit moment juist worden weergegeven, zal het waarschijnlijk een wijze, aardige en charismatische man geweest zijn, die vanwege zijn populariteit is gedood door de regerende Romeinen.

Ik neem uw bijbel niet voetstoots aan als de waarheid.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik heb geen mening over Jezus. Als zijn levenswijze en woorden juist zijn genoteerd op papier en op dit moment juist worden weergegeven, zal het waarschijnlijk een wijze, aardige en charismatische man geweest zijn, die vanwege zijn populariteit is gedood door de regerende Romeinen.

Ik neem uw bijbel niet voetstoots aan als de waarheid.

Je kan Jezus niet klasseren onder 'wijze man' want Hij zei dat Hij God was.
Slechts een 'wijze man' die zichzelf God noemt is maar één van de drie dingen: een zot, een leugenaar of God zelf.

Zeggen dat Hij een 'wijze man' is heeft Jezus niet opengelaten voor de mensheid.

[Ambiorix]

@creationisten (moslim, christen, whatever), nogmaals, en ter vermelden waard, en dit komt uit de mond (of beter uit de pen) van een gelovige Christen:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ergo... de 4,5 �* 5 miljard jaar oude zon stelt jonge-aarde-creationisten voor een héél zwaar probleem, dat zelfs in de verste verte niets met de evolutietheorie te maken heeft, maar met simpele... wiskunde en natuurkunde, en sterrenkunde: alledrie beta-wetenschappen dus.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je kan Jezus niet klasseren onder 'wijze man' want Hij zei dat Hij God was.
Slechts een 'wijze man' die zichzelf God noemt is maar één van de drie dingen: een zot, een leugenaar of God zelf.

Zeggen dat Hij een 'wijze man' is heeft Jezus niet opengelaten voor de mensheid.

ALs hij dat werkelijk gezegd heeft is hij inderdaad een bedrieger en leugenaar.
Maar we weten niet of wat neergeschreven is de waarheid is of interpretatie of leugens. Waarschijnlijk een mix van de drie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je kan Jezus niet klasseren onder 'wijze man' want Hij zei dat Hij God was.
Slechts een 'wijze man' die zichzelf God noemt is maar één van de drie dingen: een zot, een leugenaar of God zelf.

Zeggen dat Hij een 'wijze man' is heeft Jezus niet opengelaten voor de mensheid.

Wat vertelt u toch allemaal. Jezus zegt herhaaldelijk dat hij GEEN God is.

Ik heb u al 3 teksten gegeven uit het evangelie waaruit blijkt dat Jezus duidelijk stelt dat hij geen God is. Ik geeft u nu een vierde tekst:

Johannes, 5,30
[30] Ik doe niets uit eigen kracht, Ik oordeel naar wat Ik hoor, en het oordeel dat Ik uitspreek is rechtvaardig, want niet door mijn eigen wil laat Ik me leiden, maar alleen door de wil van Hem die Mij gezonden heeft

Indien Jezus God was, deed hij alles uit eigen kracht en moest hij niet luisteren naar 'Hem die mij gezonden heeft'.

Kom tot bezinning. U moet beter het evangelie leren lezen in plaats van er maar op los te fantaseren.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

ALs hij dat werkelijk gezegd heeft is hij inderdaad een bedrieger en leugenaar.
Maar we weten niet of wat neergeschreven is de waarheid is of interpretatie of leugens. Waarschijnlijk een mix van de drie.

Zie je, je moet Hem klasseren onder leugenaar dan. Je kan Hem dan niet onder 'wijs man' klasseren zoals André de Hollander (post #131:http://forum.politics.be/showpost.ph...ount=131)zegt:
'Jezus moet waarschijnlijk een wijze, aardige en charismatische man geweest zijn'.

Zeggen dat Jezus een 'wijs man' was is kompleet inconsistent en onlogisch.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dus Jezus was een bedrieger, een leugenaar?

Ik ben er 100 % zeker van dat jezus een bedrieger, een charlatan en een leugenaar was.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je kan Jezus niet klasseren onder 'wijze man' want Hij zei dat Hij God was.
Slechts een 'wijze man' die zichzelf God noemt is maar één van de drie dingen: een zot, een leugenaar of God zelf.

Zeggen dat Hij een 'wijze man' is heeft Jezus niet opengelaten voor de mensheid.

- Ik kan Jezus klasseren zoals ik dat wil. U kunt dat misschien niet.
- In uw bijbel staat misschien dat hij zei dat hij God is. Maar dat is voor mij geen bewijs. Dat kan ook een 'slip of the pen' zijn van een van de schrijvers of vertalers of een misverstand.
- Uw opmerking over zot en leugenaar laat ik voor uw rekening.
- Ik hebt nooit ergens gelezen dat Jezus uitsluitend op een bepaalde manier wenst aangesproken te worden door mij. Waarschijnlijk was het een wijze man, die vooral onder de 'lagere klasse' van de bevolking zijn geloof predikte en aanhang had.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dus Jezus was een bedrieger, een leugenaar?

Het is mogelijk dat hij zelf geloofde wat hij verkondigde.
Maar of dat de waarheid was, is vrij duidelijk : nope.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

- Ik kan Jezus klasseren zoals ik dat wil.

Dit is nu net het probleem. Je verkiest u wil boven de logica.