Van waar komen de genetische defecten van de mens?

[Preuße]

Na lectuur van Genesis heb ik niet meteen een duidelijke en klare referentie gevonden vanwaar de genetische afwijkingen van de mens komen. God heeft de leeftijd na de eerste aartsvaders wel drastisch verlaagd. De eerste mensen na de zondvloed vertoonden blijkbaar geen enkel teken van degeneratie.

Ik vraag me ook af of er een diersoort is die zoveel gebreken kent als de mens? Gelet op het feit dat wij ook een geest hebben die "arm" kan zijn (zie Matteüs) zijn we dus dubbel vatbaar voor afwijkingen.

De vraag is dus nog altijd open: waar heeft de mens zijn talijke afwijkingen opgelopen?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

God heeft de leeftijd na de eerste aartsvaders wel drastisch verlaagd. De eerste mensen na de zondvloed vertoonden blijkbaar geen enkel teken van degeneratie.

De vraag is dus nog altijd open: waar heeft de mens zijn talijke afwijkingen opgelopen?

Een vorm van omgekeerde evolutie?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hewel, ik denk dat ik dat ook voel sé! die inspiratie hé, wordt dus allemaal doorgeseind. Lou de Palingboer had dat ook.

ROFL!

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

De vraag is dus nog altijd open: waar heeft de mens zijn talijke afwijkingen opgelopen?

http://learn.genetics.utah.edu/units...ers/whataregd/

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

http://learn.genetics.utah.edu/units...ers/whataregd/

Interessant maar daar staat niets over de oorsprong van de afwijkingen.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Interessant maar daar staat niets over de oorsprong van de afwijkingen.

Je moet klikken op de namen van de afwijkingen:

bv;

Cikkelcelanemie:
"How do people get sickle cell disease?

Sickle cell disease is inherited in an autosomal recessive pattern. This means that a child will not inherit the disease unless both parents pass down a defective copy of the gene. People who inherit one good copy of the gene and one mutated copy are carriers. They are clinically normal, but can still pass the defective gene to their children. "


Voor alle andere ziekten is er ook zo'n verklaring opgenomen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Na lectuur van Genesis heb ik niet meteen een duidelijke en klare referentie gevonden vanwaar de genetische afwijkingen van de mens komen. God heeft de leeftijd na de eerste aartsvaders wel drastisch verlaagd. De eerste mensen na de zondvloed vertoonden blijkbaar geen enkel teken van degeneratie.

Ik vraag me ook af of er een diersoort is die zoveel gebreken kent als de mens? Gelet op het feit dat wij ook een geest hebben die "arm" kan zijn (zie Matteüs) zijn we dus dubbel vatbaar voor afwijkingen.

De vraag is dus nog altijd open: waar heeft de mens zijn talijke afwijkingen opgelopen?

Waarschijnlijk was in de ark een van de zonen van Noah op een avond zo dronken dat hij het verschil niet meer zag tussen zijn vrouw en een andere apin.

[Preuße]

Dat heb ik natuurlijk gedaan maar naast de medische verklaring is er natuurlijk geen duiding waarom de mens met deze of gene afwijking te kampen heeft of vanwaar ze precies komen. Ik betwijfel trouwens of deze vraag te beantwoorden is met 5 seconden google en vervolgens een copy & paste van de link.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Dat heb ik natuurlijk gedaan maar naast de medische verklaring is er natuurlijk geen duiding waarom de mens met deze of gene afwijking te kampen heeft of vanwaar ze precies komen. Ik betwijfel trouwens of deze vraag te beantwoorden is met 5 seconden google en vervolgens een copy & paste van de link.

Toch wel hoor;

"Resultaten 1 - 10 van circa 394.000 voor Noble prize genetic (0,20 seconden)"

http://www.accessexcellence.org/WN/SUA06/aenobmed.php

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De Bijbel is geschreven over een periode van 1600 jaar door 40 auteurs van alle lagen van de bevolking (vissers, herders, legergeneraals, koningen, priesters, profeten, doctor, ambtenaar, wetsgeleerde...).
God heeft de mens gebruikt zoals de mens een pen gebruikt om een brief te schrijven. Maar dan wel onder inspiratie van Gods Geest.


De Bijbel leert ons dat iemand die sterft en het verschil niet kent tussen goed en kwaad, de vrede van God binnengaat. Dus embryos gaan binnen in Gods vrede.

Er is een christelijke stroming (vooral protestanten en gereformeerden) die gelooft in de 'erfzonde'. Iedereen wordt in zonde geboren, erft die vanwege de zonde van Adam en Eva. Alleen door bekeerd te worden tot (gehoorzaamheid aan) God en Jezus' offer te aanvaarden, kan men bevrijd worden van deze erfzonde en van eigen zonde.

Embryos die dus nog niet de tijd hadden om zich te bekeren hebben vette pech: Hel en verdoemenis wacht hun. Ook overigens voor alle mensen die nog nooit van Jezus hebben gehoord en zelfs voor Katholieken, die immers denken dat alleen gedoopt zijn al voldoende is om die erfzonde weg te wassen. Die zullen schrikken, als ze voor God verschijnen. Joden gaan volgens die leer ook allemaal naar de hel, ze hebben immers Jezus' offer niet aanvaard.

Pfft, wat een zorgen toch, als je gelovig bent.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door The_fat_bloke

Inmiddels iedereen er even aan herinneren dat het hier ging om de vraag hoe genetische afwijkingen bij mensen ontstaan:
- virale infecties
- inwerking van (jawel) zuurstof met ontstaan van vrije radicalen tot gevolg, vandaar dat inname van antioxidanten zo belangrijk is bij voorkomen van kanker
- inwerking van chemische substanties (vb in de natuur in planten)
- inwerking van straling
- inwerking van hormonen en pseudohormonen
Als deze voor een niet-lethale mutatie zorgen in de genen van de gonaden, is er kans (grootte afhankelijk van o.a. de locatie op het chromosoom) dat ze naar een volgende generatie wordt overgedragen en in bepaalde gevallen kan ze aan de drager voordelen opleveren.
Meer komt er heus niet bij kijken.

ter aanvulling: genetische recombinatie, veranderingen tijdens het verdubbelen van het DNA, ...

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dat was niet de situatie toen ten tijde van de zondvloed en dat heb ik al gezegd.

ge-o-lo-gisch be-wijs. Dat hebt ge niet.

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Was u er dan bij toen de bergen enzo werden gevormd ? Hebt u foto's of zoiets ? Indien niet dan is ook uw theorie onbewezen en dan is die van de bijbel al minstens even goed als de uwe.

ongelovige thomas.

Ik heb het wetenschappelijk onderzoek aan mijn zijde. Verschuiven van tectonische platen en zo.

Weet ge wat uw probleem is. Om te aanvaarden dat wat er in het schrift staat het enige juiste is, moet ge nagenoeg elke tak van de wetenschap verwerpen. Elke tak.

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

De pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet ? lol

De evolutieleer is niks anders dan leugens, bedrog en fraude. Ik geloof liever het woord van God dan dat van een afvallige en racistische priester.

de evolutietheorie zoals die afvallige (pas nadat hij zijn boek geschreven heeft trouwens) en racistische priester die heeft opgesteld is al lang bijgeschaafd. Het wetenschappelijk proces weet ge wel. Maar nog steeds niet gefalsifieerd.


[/quote][/quote]

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dit is onjuist.

Weet u trouwens dat nog steeds meer dan 70% van de aarde onder water staat ?
Daarnaast waren er voor de zondvloed geen grote bergen (er waren wellicht wel een aantal kleine hellingen misschien wel tot 1000 of 1500 meter hoogte ).

Maar met een veel vlakkere aarde en geen hoge bergen of diepe dalen zou je de aarde zeker kunnen bedekken met het water dat nu aanwezig is in de oceanen.

Alweer volkomen onbewezen ad hoc stellingen.
Dit roept trouwens meer vragen dan antwoorden op: hoe zijn dan de hogere bergketens ontstaan, zoals de Himalaya, de Alpen, de Apenijnen, het Oeralgebergte, etc.
En dit zijn dan "jonge" gebergten, naar geologische normen.
bekijken we het Centraal massief eens dichterbij: afgesleten, weggerodeerde gebergte. Dus moet in de 4500 jaar tussen de zondvloed en nu het Centraal Massief eerst omhooggestuwd zijn, en daarna ook nog eens afgesleten zijn.
Zelfde redenering voor de Schotse Hooglanden, de Ardennen etc.
Hoe zijn, volgens onze "Bijbelgeologen" de typische gletjserdalen ontstaan, te herkennen aan de U-vormige uitsnijdinge, en de vlakke, gladgepolijsten stenen?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Weet ge wat uw probleem is. Om te aanvaarden dat wat er in het schrift staat het enige juiste is, moet ge nagenoeg elke tak van de wetenschap verwerpen. Elke tak.

Krek!!! Creationisten betogen dat de evolutieleer een geloof is, maar eigenlijk - zonder het te beseffen - beweren ze dat alle wetenschap geloof is. Toch houden ze vol wél in wetenschap te geloven.

Neem nu het jonge-aarde-creationisme. De aarde is zo'n 6000 jaar oud (of 10000 of 27000, over die paar duizend jaar gaan we nu niet moeilijk doen), en God schiep de zon op de vierde dag. Dus is ook die zon slechts enkele duizenden of tienduizenden jaren oud.

Wetenschap heeft intussen bewezen dat de zon, een bol materie die 330.000 keer de massa van onze aarde bevat, en 1,3 miljoen keer het volume van onze planeet, waterstof omzet in helium d.m.v. kernfusiereacties. Op dit ogenblik bestaat de zon uit zo'n 70 �* 75% waterstof en 25 �* 30% helium (plus nog een paar procenten andere elementen). Per seconde zet zij 700 miljoen ton waterstof om in 695 miljoen ton helium, waarbij 5 miljoen ton materie wordt omgezet in energie die uitgestraald wordt in de vorm van licht en andere straling.

Wetenschappelijk is het een klein kunstje om op basis van de (bekende!) massa van de zon en de snelheid van het fusieproces te berekenen hoelang dit fusieproces al bezig is. Zelfs met de onvermijdelijke afrondingsfouten en foutenmarges komt men al gauw op zo'n 4,5 miljard �* 5 miljard jaar, daarbij rekening houdend dat het fusieproces langzaam versnelt omdat de temperatuur in de kern van de ster steeds toeneemt.

Momenteel heeft de zon dus zo'n 25% van haar brandstof opgebruikt, er blijft nog 75% over. Omdat het fusieproces echter versnelt, zal zij die 75% brandstof nagenoeg even snel verbruikt hebben als de 25% die ze totnogtoe "verbrandde". Daardoor weet men dat de zon ongeveer halverwege haar carrière is, dat ze nog zo'n 5 miljard jaar tegoed heeft, maar dat onze aarde die 5 miljard jaar niet zal uitzingen omdat zij lang daarvoor door de almaar zwellende en heter wordende ster zal worden verzwolgen.

Bovendien heeft men andere sterren geobserveerd die ongeveer even zwaar zijn als onze zon, maar zich in een minder ver of juist verder gevorderd stadium van hun levensloop bevinden: hun gedrag beantwoordt in grote lijnen aan de berekening die men voor de zon gemaakt heeft.

Ergo... de 4,5 �* 5 miljard jaar oude zon stelt jonge-aarde-creationisten voor een héél zwaar probleem, dat zelfs in de verste verte niets met de evolutietheorie te maken heeft, maar met simpele... wiskunde en natuurkunde, en sterrenkunde: alledrie beta-wetenschappen dus.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

De evolutieleer is niks anders dan leugens, bedrog en fraude. Ik geloof liever het woord van God dan dat van een afvallige en racistische priester.

Als alle argumenten uitgeput zijn, dan zijn er nog steeds argumenten ad hominem.

Johan Sebastian Bach was een brave huisvader met 20 (!) kinderen. Vier van zijn zonen werden zelf ook musicus. Bach had geen vedette-allures, was altijd trouw op post aan het orgel en leverde braafjes zijn compositieopdrachten tijdig af. De enige ontspanning die hij zich veroorloofde was... plaatsnemen achter de speeltafel van "zijn" orgel. Hij overleed, onwetend dat hij 100 jaar na zijn dood als de allergrootste musicus aller tijden zou worden aangeduid. Bij leven genoot hij immers méér faam als organist dan als toondichter.

Wolfgang Amadeus Mozart was een heel ander paar mouwen. Een losbol, een verwend joch dat niet met geld kon omgaan, op de pof leefde, en er een nogal liederlijke levensstijl op nahield. Is zijn muziek daarom "minder groots" dan die van Bach? Als je een argument ad hominem hanteert, dan is er inderdaad iets voor die uitspraak te vinden. Het is maar zeer de vraag in hoeverre specialisten-musici het daarmee eens zijn, want die hebben geen oren naar dergelijke argumenten.

Richard Wagner was de lievelingscomponist van ene Adolf Hitler. Wagner stond bij leven bekend als een notoir antisemiet, leefde in voortdurende geldnood (behalve de laatste jaren van zijn leven), ging meermaals op de vlucht voor schuldeisers en had niet bepaald een makkelijk of aangenaam karakter voor zijn naasten. Tientallen jaren lang was Wagners muziek in Israël taboe, totdat de joodse Argentijn Daniel Barenboim, één van 's werelds beroemdste orkestdirigenten, het aandurfde die muziek in Israël op de pupiter te leggen, waardoor er voor vele Israëli's een nieuwe muzikale wereld openging.

Over de misantroop Ludwig van Beethoven zullen we maar helemaal zwijgen...

Wie al die lui met argumenten ad hominem wil veroordelen, die doet maar. En of het nu kunstenaars dan wel wetenschappers zijn, maakt niet uit. Alleen... dergelijke argumenten hebben niet de minste waarde.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Er is een christelijke stroming (vooral protestanten en gereformeerden) die gelooft in de 'erfzonde'. Iedereen wordt in zonde geboren, erft die vanwege de zonde van Adam en Eva. Alleen door bekeerd te worden tot (gehoorzaamheid aan) God en Jezus' offer te aanvaarden, kan men bevrijd worden van deze erfzonde en van eigen zonde.

Embryos die dus nog niet de tijd hadden om zich te bekeren hebben vette pech: Hel en verdoemenis wacht hun. Ook overigens voor alle mensen die nog nooit van Jezus hebben gehoord en zelfs voor Katholieken, die immers denken dat alleen gedoopt zijn al voldoende is om die erfzonde weg te wassen. Die zullen schrikken, als ze voor God verschijnen. Joden gaan volgens die leer ook allemaal naar de hel, ze hebben immers Jezus' offer niet aanvaard.

U kent blijkbaar de Bijbel niet en verkondigd dwaalleer.

Embryos of kinderen op zeer jonge leeftijd gaan, als ze sterven, meteen binnen in Gods vrede. Het bewijs daarvan kun je vinden in
2 Samuël 12:22-23:
'En hij zeide: Zolang het kind nog leefde, heb ik gevast en geweend, omdat ik dacht: misschien is de HERE mij genadig, zodat het kind in leven blijft. Maar nu is het dood – waarom zou ik dan vasten? Kan ik het nog doen terugkeren? Ik zal wel tot hem gaan, maar hij keert tot mij niet terug.'

Hier zien we dat David wist dat hij, als hij ook komt te sterven op latere leeftijd, tot het kind zal gaan. Hij zal zijn waar het kind is.

Pfft, wat een zorgen toch, als je gelovig bent!

Niet als je vertrouwd bent met Gods Woord.

[Tommm]

Luc, leg dat boekje met sprookjes even aan de kant en probeer eens een boek zoals "onze zelfzuchtige genen" van Richard Dawkins.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Luc, leg dat boekje met sprookjes even aan de kant en probeer eens een boek zoals "onze zelfzuchtige genen" van Richard Dawkins.

Ik geloof niet meer in sprookjes.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

U kent blijkbaar de Bijbel niet en verkondigd dwaalleer.

Embryos of kinderen op zeer jonge leeftijd gaan, als ze sterven, meteen binnen in Gods vrede. Het bewijs daarvan kun je vinden in
2 Samuël 12:22-23:
'En hij zeide: Zolang het kind nog leefde, heb ik gevast en geweend, omdat ik dacht: misschien is de HERE mij genadig, zodat het kind in leven blijft. Maar nu is het dood – waarom zou ik dan vasten? Kan ik het nog doen terugkeren? Ik zal wel tot hem gaan, maar hij keert tot mij niet terug.'

Hier zien we dat David wist dat hij, als hij ook komt te sterven op latere leeftijd, tot het kind zal gaan. Hij zal zijn waar het kind is.

Niet als je vertrouwd bent met Gods Woord.

Ik verkondig niet mijn interpretatie van de bijbel maar de interpretatie door een stroming onder protestanten en gereformeerden. De erfzonde.
bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Erfzonde

Het komt er kort gezegd op neer dat iedereen naar de hel gaat, behalve degenen (een minderheid, zelfs onder de kerkgangers!) die bekeerd zijn.
Bij een aantal kerken is dat bekeren niet zo moeilijk, je geloofd in Jezus en het is voor mekaar. In andere kerken gaat dat echter niet zo makkelijk, bijvoorbeeld de Gereformeerde Gemeente. Daar zit elke zondag een kerk vol met mensen die weten dat ze naar de hel gaan als er niets veranderd in hun leven. Mensen die echter ook nooit dat besef krijgen dat ze wel bekeerd zijn. De 'bekeerden' mogen jaarlijks deelnemen aan het Heilig Avondmaal. Anderen niet. Dan hebben in een kerk van 1.000 personen misschien 25 de overtuiging dat ze thuishoren aan dat Heilig Avondmaal. De rest is slechts getuige. Deprimerend. Zeg niet dat ik er niets vanaf weet, ik heb 18 jaar lang 2x per week in zo'n kerk gezeten.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik verkondig niet mijn interpretatie van de bijbel maar de interpretatie door een stroming onder protestanten en gereformeerden. De erfzonde.
bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Erfzonde

Het komt er kort gezegd op neer dat iedereen naar de hel gaat, behalve degenen (een minderheid, zelfs onder de kerkgangers!) die bekeerd zijn.
Bij een aantal kerken is dat bekeren niet zo moeilijk, je geloofd in Jezus en het is voor mekaar. In andere kerken gaat dat echter niet zo makkelijk, bijvoorbeeld de Gereformeerde Gemeente. Daar zit elke zondag een kerk vol met mensen die weten dat ze naar de hel gaan als er niets veranderd in hun leven. Mensen die echter ook nooit dat besef krijgen dat ze wel bekeerd zijn. De 'bekeerden' mogen jaarlijks deelnemen aan het Heilig Avondmaal. Anderen niet. Dan hebben in een kerk van 1.000 personen misschien 25 de overtuiging dat ze thuishoren aan dat Heilig Avondmaal. De rest is slechts getuige. Deprimerend. Zeg niet dat ik er niets vanaf weet, ik heb 18 jaar lang 2x per week in zo'n kerk gezeten.

Nicodemus, lees Johannes hoofdstuk 3, was de meest vooraanstaande priester/leraar van het Joodse volk en hij moest berispt worden door Jezus voor zijn onwetendheid.

Wat je zegt over het feit dat zovelen in de kerk zitten en de hel zullen ingaan is waarheid. Jezus beaamde dit ook in Matteüs 7:13-14 toen Hij zei:
'De weg naar de vernietiging is breed en komt uit bij een wijde poort en wat gaan daar veel mensen door, maar de poort naar het leven is nauw en de weg erheen smal, weinig mensen vinden hem.'