Socialisme is niet utopisch

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Een geluk dat niemand je dwingt ergens te werken als jij denkt dat je je individuele behoeften beter op een andere manier kan vervullen, dan ben je vrij om deze manier te volgen. Dat is namelijk de essentie van het kapitalisme, dat je vrij bent om de mogelijkheden die je ziet te vervullen.

Natuurlijk als jij denkt ik kan mijn individuele behoeften beter vervullen door de hele dag te schilderen, en je bent een hele slechte schilder en niemand wil je schilderijen kopen, dan betekent dit niet dat jouw recht om je individuele behoeften in te vullen inhoud dat iemand anders zijn behoeften voor de jouwe moet opofferen.

nonsens,je denkt werken als iets dat moet opbrengen wat is dat het kapitalisme ons wil doen geloven.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

nonsens,je denkt werken als iets dat moet opbrengen wat is dat het kapitalisme ons wil doen geloven.

Kapitalisme wil je niets doen geloven. Verruim je geest zoveel je wil. Realiseer je zelf door je werk. Je bent volledig vrij om te beste invulling van je tijd zelf te kiezen. Maar op het einde van de dag wil je vast eten. Als jij de hele tijd bent bezig geweest met zelfverruiming waardoor je niet genoeg hebt geproduceerd om op het einde van de dag te eten, dan moet je niet doen alsof je het recht hebt op de productie van anderen die wel de hele dag afstompend werk gedaan hebben. Doe wat je wilt met je leven maar realiseer je wel dat al wat je eet de opbrengst is van iemand zijn werk. Jij kan daar op neerkijken, maar als niemand werk levert dat een opbrengst heeft, heeft niemand voedsel.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Kapitalisme wil je niets doen geloven. Verruim je geest zoveel je wil. Realiseer je zelf door je werk. Je bent volledig vrij om te beste invulling van je tijd zelf te kiezen. Maar op het einde van de dag wil je vast eten. Als jij de hele tijd bent bezig geweest met zelfverruiming waardoor je niet genoeg hebt geproduceerd om op het einde van de dag te eten, dan moet je niet doen alsof je het recht hebt op de productie van anderen die wel de hele dag afstompend werk gedaan hebben. Doe wat je wilt met je leven maar realiseer je wel dat al wat je eet de opbrengst is van iemand zijn werk. Jij kan daar op neerkijken, maar als niemand werk levert dat een opbrengst heeft, heeft niemand voedsel.

Onzin,de onderdrukking begin in de scholen waar je zakkens moet aanleren om van je een goede functinerend robot te maken.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Onzin,de onderdrukking begin in de scholen waar je zakkens moet aanleren om van je een goede functinerend robot te maken.

Daar ben ik volledig mee akkoord. Leerplicht afschaffen en mensen zelf laten kiezen welk soort onderwijs ze willen voor hun kinderen. Het is trouwens de staat die bepaald wat er in de scholen geleerd wordt. Het monopolie van de overheid op scholing is een mooi voorbeeld van hoe een socialistische overheid controle wil krijgen op de maatschappij.

[Bill Ayers]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Daar ben ik volledig mee akkoord. Leerplicht afschaffen en mensen zelf laten kiezen welk soort onderwijs ze willen voor hun kinderen. Het is trouwens de staat die bepaald wat er in de scholen geleerd wordt. Het monopolie van de overheid op scholing is een mooi voorbeeld van hoe een socialistische overheid controle wil krijgen op de maatschappij.

En voor de socialistische weners: we kunnen gewoon vouchers uitdelen, dan blijft onderwijs gewoon keihard extragratis.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

nee,wat ik verkoop verhuur is niet een vierde van mijn mogelijkheden,waarom?Omdat er in het kapitalisme maar een enge visie van werken is dat niet strookt met de werkelijkheid van de individuele behoeftes.
Werken binnen het kapitalisme is zichzelf ontkennen.

jij werkt dus niet binnen het kapitalisme. Waar werk je dan wel? Of leef je van het belastingsgeld dat andere werkersters aan de sociale zekerheid afdragen?

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Onzin,de onderdrukking begin in de scholen waar je zakkens moet aanleren om van je een goede functinerend robot te maken.

Driedubbele onzin, de onderdrukking begint vanaf ouders hun kindje op het potje leren gaan! Wat denken ze wel, vrijheid van schijten afnemen!

[Pelgrim]

indoctrinatie begint vanaf de dag dat je geboren bent, dan begin je namelijk de taal van je medemensen te leren.

Ik stel voor dat we alle pasgeboren kinderen voortaan ergens in een bos droppen.

[FallenByTheHand]

En niet in hetzelfde bos. Dan gaan ze nog van elkaar leren.


Welke systeem ook, je gaat altijd "geïndoctrineerd" door het systeem waarin je leeft en de waarden en gewoontes die er in bestaan. OF dit nu het 'libertair' anarcho-kapitalisme is, het democratisch socialisme of het anarchisme.

In die zin is elke samenleving, elk systeem totalitair. Alle aspecten van het leven w immers beïnvloed door het systeem waarin je leeft.


btw als we alle kinderen in bossen droppen, leren ze allemaal te overleven in "bossituaties". Het is beter sommige in de woestijn, steppe, bergen, etc. te droppen. Feitelijk zouden we ze in het luchtledige moeten droppen, in het 'niets': dan zullen ze volledig vrij zijn om te leren, met belangrijk nota dat ze niet kúnnen leren omdat er niets is om van te leren.

[Pelgrim]

Ze leven dan hoop en al 0,2 seconden, maar ze kunnen er toch prat op gaan dat ze als écht vrije mensen gestorven zijn...

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij werkt dus niet binnen het kapitalisme. Waar werk je dan wel? Of leef je van het belastingsgeld dat andere werkersters aan de sociale zekerheid afdragen?

Oh wel,ik dacht dat marxiens wisten dat het ware profitariaat deze waren die aan de top van bedrijven zitten...om de kruimels achter te laten!
Maar nee,kom eens van je pc en get a life,pelke,you need it.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

indoctrinatie begint vanaf de dag dat je geboren bent, dan begin je namelijk de taal van je medemensen te leren.

Ik stel voor dat we alle pasgeboren kinderen voortaan ergens in een bos droppen.

In het huidig context leer je een moedertaal en leer je later nog wat talen erbij die socio-economisch noodzakkelijk zijn voor het bedrijfsleven.Wat er vooral niet geleerd is dan de taal van je medemens want die moet je leren via een plan,een school,de overheid maar zeker niet rechtstreeks van je medemens.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Oh wel,ik dacht dat marxiens wisten dat het ware profitariaat deze waren die aan de top van bedrijven zitten...om de kruimels achter te laten!

Als het gaat om valabele factoren , zoals bvb ziekte, onderkwalificaties, ontslag, afdankingen, ...) die mensen in de werkloosheid doen belanden, dan ben ik de eerste om voor een sociale zekerheid te pleiten. Maar deze reactie doet vermoeden dat ik niet ver af van de waarheid zat: spijts al jouw pseudoanarchistische revolutionaire rethoriek blijk je dus gewoon een leegloper te zijn die op de kosten van andere werkersters leeft. Zo is het uiteraard gemakkelijk de anarchist uit te hangen. Ondertussen zullen de andere werkersters wel zitten travakken om uw groot bakkes te voeden.

Maar nee,kom eens van je pc en get a life,pelke,you need it.

En waar zat jij juist toen je dit typte?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

In het huidig context leer je een moedertaal en leer je later nog wat talen erbij die socio-economisch noodzakkelijk zijn voor het bedrijfsleven.Wat er vooral niet geleerd is dan de taal van je medemens want die moet je leren via een plan,een school,de overheid maar zeker niet rechtstreeks van je medemens.

Wat is 'de taal van je medemens'? De taal van mijn medemensen is voor het grootste deel Nederlands, of de Antwerpse variant daarvan. En die leerde ik zowel op school als van die medemensen zelf.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als het gaat om valabele factoren , zoals bvb ziekte, onderkwalificaties, ontslag, afdankingen, ...) die mensen in de werkloosheid doen belanden, dan ben ik de eerste om voor een sociale zekerheid te pleiten. Maar deze reactie doet vermoeden dat ik niet ver af van de waarheid zat: spijts al jouw pseudoanarchistische revolutionaire rethoriek blijk je dus gewoon een leegloper te zijn die op de kosten van andere werkersters leeft. Zo is het uiteraard gemakkelijk de anarchist uit te hangen. Ondertussen zullen de andere werkersters wel zitten travakken om uw groot bakkes te voeden.

jij bent dus een kapitalist en liberaal in echt en nieren,goed om te weten en welkom op mijn negeerlijst.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat is 'de taal van je medemens'? De taal van mijn medemensen is voor het grootste deel Nederlands, of de Antwerpse variant daarvan. En die leerde ik zowel op school als van die medemensen zelf.

toch nog een keertje,kom eens naar buiten en je zal veel talen horen,echt waar.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

jij bent dus een kapitalist en liberaal in echt en nieren,

Een antwoord heb je niet. Waarmee je nog meer bewijst dat je vooral een grote mond bent, veel pseudoanarchistisch gezever tegen het 'werken in het kapitalisme' maar ondertussen wel leven op de kosten van zij die werken in het kapitalisme. 't is te hopen dat ze bij CNT niet allemaal zo'n hypocrieten zijn, anders gaan ze de werkersters niet bepaald overtuigen van de anarchistische idealen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

toch nog een keertje,kom eens naar buiten en je zal veel talen horen,echt waar.

ik ben continu bezig met talen, maar wat nu de 'taal van de medemensen' is volgens Guerinse definitie, ik heb er nog steeds het raden naar.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

jij bent dus een kapitalist en liberaal in echt en nieren,goed om te weten en welkom op mijn negeerlijst.

Lekker niet praten met de tegenstander en wat aan intellectuele masturbatie doen, maar dan ga je pas mensen overtuigen!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Daar ben ik volledig mee akkoord. Leerplicht afschaffen en mensen zelf laten kiezen welk soort onderwijs ze willen voor hun kinderen. Het is trouwens de staat die bepaald wat er in de scholen geleerd wordt. Het monopolie van de overheid op scholing is een mooi voorbeeld van hoe een socialistische overheid controle wil krijgen op de maatschappij.

en welke regio had nu weer de grootste scholingsgraad ter wereld?

schaam u, ondankbaar wezen! Ik ben er trots op dat de overheid dit kan en wil reguleren. Dankzij de overheid kan ik van degelijk onderwijs genieten aan een prijs, die zonder overheidstussenkomst niet mogelijk was. Dan was ik nu aan't werk.