Controvers boek over Vlaams Belang ? - Pagina 7

Tommm · 1 oktober 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Dat is bijna letterlijk wat ik zeg. Al maakt het zingen van die liedjes van het Vlaams Belang nog geen Nationaal-Socialistische partij. Maar dat zal je wel ontkennen natuurlijk.

Nee, maar echt overtuigen van het tegendeel doet het ook natuurlijk niet...

system · 1 oktober 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Dankzij de links in deze thread heb ik nu liedjes gehoord die niet kende.
Eigenlijk vind ik ze zelfs niet slecht klinken, ben ik nu een slechte mens?

Ik vind ze ook niet slecht klinken. Ze klinken zelfs 'fluks'.

Edoch... wanneer dit wordt gezongen op bijeenkomsten van een bepaalde Vlaams-nationalistische partij, met name het Vlaams Belang, die banden heeft met oud SS-ers (Jef François, Oostfronters, het eertijdse Sint Maartenfonds, Léon Degrelle, en dergelijke), dan heb ik toch zo mijn twijfels over het opzet van dat zingen. En heb ik ook zo de neiging om te denken: 'ze' zijn weer bezig, 'ze' zijn nog niet veranderd. En wat lees ik in het boek van Verstrepen?? Dat 'ze' inderdaad nog altijd bezig zijn.

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, maar echt overtuigen van het tegendeel doet het ook natuurlijk niet...

Daar zal de kiezer wel over oordelen zeker? Maar je kan evengoed toegeven dat het boekje van Verstrepen nog niet één fractie bijdraagt aan het politieke debat. Dit soort 'afscheids'-boekjes zijn nooit betsellers geworden en ik heb het gevoel dat dat ook nooit zo zal zijn. De bevolking verwacht van de politiekers dat ze (eindelijk) aan politiek doen. Niets anders. Daar zijn ze voor verkozen.

Pietje · 1 oktober 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

De link tussen het Horst-Wessellied en het Nationaal Socialisme is overduidelijk.

Inderdaad !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Het zingen van dit lied gebeurt meestal door mensen die er enige sympathie voor voelen.
Tot zover zijn we het eens denk ik.

Dus je geeft toe dat binnen het VB veel sympathisanten voor het derde rijk zitten ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Al maakt het zingen van die liedjes van het Vlaams Belang nog geen Nationaal-Socialistische partij.
Maar dat zal je wel ontkennen natuurlijk.

Ik ontken dat niet, maar velen binnen die partij, zowel mandatarissen als leden, hebben wel veel symphatie voor de NSDAP, aangezien ze zonder probleem regelmatig dat bewuste strijdlied aanheffen

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dus je geeft toe dat binnen het VB veel sympathisanten voor het derde rijk zitten ?

Ik ontken dat niet, maar velen binnen die partij, zowel mandatarissen als leden, hebben wel veel symphatie voor de NSDAP, aangezien ze zonder probleem regelmatig dat bewuste strijdlied aanheffen

Vertrepen beweert dit. Ik beweer enkel dat het onverstandig is om een lied te zingen dat aanleiding kan geven tot geruchten. Heb ik meermaals herhaald.

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 11:41

Ik vind het eerlijk gezegd een amusante discussie al zie ik de politieke meerwaarde er niet van in.

Maes_P · 1 oktober 2008, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Vertrepen beweert dit. Ik beweer enkel dat het onverstandig is om een lied te zingen dat aanleiding kan geven tot geruchten. Heb ik meermaals herhaald.

Ik denk dat ik je snap.
Je zegt dus dat het verstandiger is om het niet te zingen vanuit politiek opportunistische invalshoek ("dit zou ons stemmen kunnen kosten omdat ons imago schade lijdt")
Het feit of je akkoord gaat met de ideologie achter het lied is niet relevant.

Snap ik het zo goed, Bert?

Henri1 · 1 oktober 2008, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ik denk dat ik je snap.
Je zegt dus dat het verstandiger is om het niet te zingen vanuit politiek opportunistische invalshoek ("dit zou ons stemmen kunnen kosten omdat ons imago schade lijdt")
Het feit of je akkoord gaat met de ideologie achter het lied is niet relevant.

Snap ik het zo goed, Bert?

Maes,

Als je Bert zijn C.V. leest wordt veel duidelijk.

Pietje · 1 oktober 2008, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Vertrepen beweert dit. Ik beweer enkel dat het onverstandig is om een lied te zingen dat aanleiding kan geven tot geruchten. Heb ik meermaals herhaald.

Verstrepen heeft dan ook een tijdlang (toen hij mandataris was voor die partij) die partij "achter gesloten deuren" leren kennen. Als sommigen binnen die partij dat bewuste lied zingen, vind je het onverstandig, maar eigenlijk keur je het blijkbaar ook niet af, de partijleiding trouwens ook niet.

HAMC · 1 oktober 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ja, hoor je vaak, niet-communisten die communistische hymnes zingen.

Stop gewoon met het goed te keuren en geef kritiek op je partij zonder ze daarom meteen te verwerpen, of is het VB boven alle kwaad verheven?

U zegt dus dat niet communisten nog nooit een communistisch lied hebben gezongen?

En het VB is een partij waar ik de laatste dertig jaar niet op getemd heb, ze is dus mijn partij niet.

Maar voor mij mag iedereen nu eens zingen wat men zelf wil.

Nem.

HAMC · 1 oktober 2008, 11:55

VB Bashen!

Daar zitten smeerlappen bij die een lied durven zingen.

HAMC · 1 oktober 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik ontken dat niet, maar velen binnen die partij, zowel mandatarissen als leden, hebben wel veel symphatie voor de NSDAP, aangezien ze zonder probleem regelmatig dat bewuste strijdlied aanheffen

Ik zou het al beginnen zingen alleen al om u te koeieneren.

Objectief · 1 oktober 2008, 11:57

Eigenlijk best wel grappig. Verstrepen laat dus schrijven dat hij verschoot dat deze liederen werden gezongen en dat meteen aan Dewinter heeft duidelijk gemaakt. Dus Verstrepen moet die liederen ook kennen, anders had hij deze niet herkend. Dus verstrepen kent 'nazi-liederen' en vindt het erg dat andere deze liederen kennen.

Is deze redenering fout?

(als het allemaal al waarheid zou zijnnatuurlijk!)

HAMC · 1 oktober 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Objectief

Eigenlijk best wel grappig. Verstrepen laat dus schrijven dat hij verschoot dat deze liederen werden gezongen en dat meteen aan Dewinter heeft duidelijk gemaakt. Dus Verstrepen moet die liederen ook kennen, anders had hij deze niet herkend. Dus verstrepen kent 'nazi-liederen' en vindt het erg dat andere deze liederen kennen.

Is deze redenering fout?

(als het allemaal al waarheid zou zijnnatuurlijk!)

En waarom heeft hij toen direkt die nazibende niet verlaten?

Pietje · 1 oktober 2008, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ik denk dat ik je snap.
Je zegt dus dat het verstandiger is om het niet te zingen vanuit politiek opportunistische invalshoek ("dit zou ons stemmen kunnen kosten omdat ons imago schade lijdt")
Het feit of je akkoord gaat met de ideologie achter het lied is niet relevant.

Snap ik het zo goed, Bert?

Het VB zit duidelijk tussen hamer en aambeeld, enerzijds kunnen ze moeilijk het zingen van dat lied afkeuren aangezien een groot deel van hun kiezers nabestaanden zijn van collaborateurs met het derde rijk tijdens WOII. Dit zou hen dus uiteraard een pak stemmen kosten. Dan maar het zoutloze "het is verstandiger om dat lied niet te zingen..........."

Objectief · 1 oktober 2008, 12:05

Wat het 'boek' van Verstrepen betreft moet ik de mening van onder andere het dagblad De Standaard volgen ... er staat dus niet echt iets wereldschokkend in en bewijzen van al zijn beweringen geeft hij ook al niet.

Een voorbeeld:

Verstrepen gaat met de fractie waartoe hij behoorde naar een officieel museum in Keulen. Verstrepen is verontwaardigd dat er 'een boek over de SS in Keulen' plots uitverkocht was.

Gelet op de wetgeving in Duitsland moet je - zeker in een officieel museum - eens proberen een boek te vinden die de SS in een postief daglicht zou plaatsen!

De kopers van 'een boek over de SS in Keulen' hebben dus een boek gekocht waarin de SS niet echt positief zal worden voorgesteld! Is dat dan niet goed dat ze dat boek kopen?

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Verstrepen heeft dan ook een tijdlang (toen hij mandataris was voor die partij) die partij "achter gesloten deuren" leren kennen. Als sommigen binnen die partij dat bewuste lied zingen, vind je het onverstandig, maar eigenlijk keur je het blijkbaar ook niet af, de partijleiding trouwens ook niet.

Ik keur weinig af beste vriend. Voor mij telt het onderschrijven van het partijprogramma van het Vlaams Belang. Wat men in privé-sfeer doet boeit me niet. Wanneer men het in partij-sfeer doet (en dan gaat het over het zingen van het bewuste lied) dan vind ik het onverstandig. Men moet in partij-sfeer zijn persoonlijke ideologieën thuislaten. In partij-sfeer telt het partijprogramma en het partijbelang. Al de rest heeft daar niets te zoeken. (daarom ook dat Verstrepen er niets te zoeken had, hij onderschreef dan ook niet eens ons partijprogramma)

Theoretisch, als je deze lijn doortrekt mag een communist onze rangen vervoegen zolang hij maar onze partijlijn volgt. Dat zou hypocriet zijn uiteraard. Maar in het geval van dit lied: onze partij is geen Nationaal-Socialistische partij en verkondigt geen Nationaal-Socialistische standpunten. Dat er partijleden (volgens Verstrepen) enige sympathieën hebben voor het Nationaal-Socialisme kan me maar weinig boeien zolang ze hun sympathieën maar thuislaten.

Ik vraag mij trouwens af of het Nationaal-Socialisme wel te rijmen valt met ons programma, maar dat moeten die bewuste individuen maar voor zichzelf uitmaken. En moet het Vlaams Belang deze mensen (als ze al bestaan) dan afstoten of buitenzetten? Dat is iets waar ik niet zal over oordelen. Moet je misschien eens aan Gianni Boonen vragen. Die heeft ook over alles een mening en speelt al eens graag voor inquisiteur.

Zelf hecht ik weinig belang aan de indianenverhaaltjes van Verstrepen.

Anna List · 1 oktober 2008, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Zucht... er zijn een hoop Joden die het waarschijnlijk niet zo leuk vinden dat het geweld tegen hun volk blijkbaar niet voldoende is om alles wat gelieerd is aan Nazi's niet te verwerpen. Begrijp je dat?

het kind toch maar met het badwater wegkieperen omdat dit keer het badwater echt heel vuil was bedoel je, niet ?

Maes_P · 1 oktober 2008, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Dat er partijleden (en volgens Verstrepen) enige sympathieën hebben voor het Nationaal-Socialisme kan me maar weinig boeien zolang ze hun sympathieën maar thuislaten.

Dit is niet te geloven vanwege een verkozen mandataris van een politieke partij in Vlaanderen anno 2008...

"Wij hebben misschien verkozenen met een NAZI-sympathie, maar dat is niet relevant voor hun politiek functioneren omdat dat tot de privesfeer behoort.

Holy Shit...

Anna List · 1 oktober 2008, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U zegt dus dat niet communisten nog nooit een communistisch lied hebben gezongen?

En het VB is een partij waar ik de laatste dertig jaar niet op getemd heb, ze is dus mijn partij niet.

Maar voor mij mag iedereen nu eens zingen wat men zelf wil.

Nem.

ow, is dat nu al 30 jaar dat jij je burgerrechten kwijt bent, hamc ? den tijd vliegt hé

1 oktober 2008, 11:41	#126
Bert Deckers Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 augustus 2007 Berichten: 2.064	Ik vind het eerlijk gezegd een amusante discussie al zie ik de politieke meerwaarde er niet van in. __________________

1 oktober 2008, 11:55	#131
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	VB Bashen! Daar zitten smeerlappen bij die een lied durven zingen. __________________ Verschaeve

1 oktober 2008, 11:57	#133
Objectief Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 maart 2008 Berichten: 392	Eigenlijk best wel grappig. Verstrepen laat dus schrijven dat hij verschoot dat deze liederen werden gezongen en dat meteen aan Dewinter heeft duidelijk gemaakt. Dus Verstrepen moet die liederen ook kennen, anders had hij deze niet herkend. Dus verstrepen kent 'nazi-liederen' en vindt het erg dat andere deze liederen kennen. Is deze redenering fout? (als het allemaal al waarheid zou zijnnatuurlijk!)

1 oktober 2008, 12:05	#136
Objectief Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 maart 2008 Berichten: 392	Wat het 'boek' van Verstrepen betreft moet ik de mening van onder andere het dagblad De Standaard volgen ... er staat dus niet echt iets wereldschokkend in en bewijzen van al zijn beweringen geeft hij ook al niet. Een voorbeeld: Verstrepen gaat met de fractie waartoe hij behoorde naar een officieel museum in Keulen. Verstrepen is verontwaardigd dat er 'een boek over de SS in Keulen' plots uitverkocht was. Gelet op de wetgeving in Duitsland moet je - zeker in een officieel museum - eens proberen een boek te vinden die de SS in een postief daglicht zou plaatsen! De kopers van 'een boek over de SS in Keulen' hebben dus een boek gekocht waarin de SS niet echt positief zal worden voorgesteld! Is dat dan niet goed dat ze dat boek kopen?