wilders en de media

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Als we analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

Kerkelijk recht geldt alleen voor de 'werknemers' van de kerk, niet voor de leden. En kerkelijk recht geldt alleen kerkzaken. De lithurgie etc.

Bij mijn weten heeft de islam geen overkoepelend geestelijk leider, en ook geen hierarchische organisatie van daaronder resorterende gebedshuizen met elk 1 of meer geestelijken.

De sharia geldt voor iedereen, en niet alleen in geestelijke zaken.

Dus neen, er is geen sprake van een analogie.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kerkelijk recht geldt alleen voor de 'werknemers' van de kerk, niet voor de leden. En kerkelijk recht geldt alleen kerkzaken. De lithurgie etc.

Bij mijn weten heeft de islam geen overkoepelend geestelijk leider, en ook geen hierarchische organisatie van daaronder resorterende gebedshuizen met elk 1 of meer geestelijken.

De sharia geldt voor iedereen, en niet alleen in geestelijke zaken.

Dus neen, er is geen sprake van een analogie.

Het kerkelijk recht geldt voor alle leden.

Inclusief het niet toestaan tot het ambt voor vrouwen en het weigeren van het sacrament van het huwelijk aan homo's.

Maar je ontwijkt de vraag.

Als Moslims een analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het kerkelijk recht geldt voor alle leden.

Inclusief het niet toestaan tot het ambt voor vrouwen en het weigeren van het sacrament van het huwelijk aan homo's.

Het kerkelijk recht geldt enkel voor leden in kerkelijke zaken. Kerkelijk recht geldt dus niet voor de leden als ze iets op straat mispeuterd hebben. Daar hebben we gewoon het burgerlijk recht voor.
Het staat de kerk vrij om sacramenten te weigeren aan mensen die de leer van de kerk niet onderschrijven bijvoorbeeld. Net zoals het het bestuur van de Vereniging van Roodharigen vrij staat om mensen met blond of zwart haar te weigeren in hun hobbyclub. Of die blond- en zwartharigen geen functies binnen de Vereniging van Roodharigen te laten vervullen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar je ontwijkt de vraag.

Nee hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als Moslims een analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

Er is geen analoog islamitisch recht.

Het islamitisch recht, de sharia, geldt namelijk voor zowel 'kerkelijke' zaken als voor burgerlijke zaken. Het islamitisch recht maakt daar geen onderscheid tussen, net zoals islam geen onderscheid maakt tussen religie als geestelijk iets enerzijds, en anderzijds de totalitaire wereldlijke doctrine die het leven van iedereen van opstaan tot naar bed gaan, van wieg tot het graf volledig regelt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het kerkelijk recht geldt enkel voor leden in kerkelijke zaken. Kerkelijk recht geldt dus niet voor de leden als ze iets op straat mispeuterd hebben. Daar hebben we gewoon het burgerlijk recht voor.
Het staat de kerk vrij om sacramenten te weigeren aan mensen die de leer van de kerk niet onderschrijven bijvoorbeeld.

Het niet toelaten van vrouwen tot het priesterambt, waarbij het loon betaald wordt door de overheid; valt evengoed onder het arbeidsrecht.

Net zoals het het bestuur van de Vereniging van Roodharigen vrij staat om mensen met blond of zwart haar te weigeren in hun hobbyclub. Of die blond- en zwartharigen geen functies binnen de Vereniging van Roodharigen te laten vervullen.

Daar ga ik niet op in; dat lijkt te veel op geleuter.

Nee hoor.

Toch wel. Je gaf toch geen antwoord.

Er is geen analoog islamitisch recht.

Dat wordt nergens beweerd.
"Als" betekent "indien". In het geval dat.

Als Moslims een analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het niet toelaten van vrouwen tot het priesterambt, waarbij het loon betaald wordt door de overheid; valt evengoed onder het arbeidsrecht.

Span een zaak tegen de kerk aan bij een burgerlijke rechtbank en eis dat u als vrouw tot priester gewijd moet worden, zou ik zeggen. Blijkbaar is dit nog niet gedaan. Of misschien is dit wel gedaan en heeft de arbeidsrechtbank geoordeeld dat de kerk dit zelf moest weten.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar ga ik niet op in; dat lijkt te veel op geleuter.

Dat mag. Toch is dat hetzelfde als het geval van hobbyclub de RKK.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel. Je gaf toch geen antwoord.

Ik gaf wel antwoord. Alleen, dat antwoord beviel u blijkbaar niet.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat wordt nergens beweerd.
"Als" betekent "indien". In het geval dat.

Als mijn tante een pik had gehad was het mijn oom geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als Moslims een analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

Als moslims een islamitische paus hebben, en islamitische kerkprovincies, en islamitische bisschoppen en priesters die onderhorig zijn aan de islamitische paus, en een over het hele islamitische gebied geldende regels betreffende de islamitische lithurgie, islamitsche sacramenten enzovoorts enzoverder enzocetera.

Kortom: als de moslims een overkoepelende islamitische organisatie hebben die enkel en alleen geestelijke zaken regelt, en op geen enkele andere wijze zich ook maar het minste bemoeit met wereldlijke zaken, dan heb ik daar geen problemen mee.

Maar dat is dus niet zo. Er is niet zoiets als een islamitische paus, of een overkoepelende islamitische organisatie met vastgelegde wetten die enkel het geestelijk aspect behandelen.

Derhalve is uw vraag compleet overbodig.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Als we analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

Er is alvast 1 persoon die daar dan geen probleem van maakt.
Opschrijven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je stelt zelf "Het kerkelijk recht valt buiten het burgerlijk recht"; wat is dit anders dan dat de Kerk zich boven de wet stelt.

Je schrijft "de kerk is zelf bevoegd voor het besturen van hun organisatie, of zij homo's willen trouwen of vrouwen priester laten worden valt onder het kerkelijk recht."; maar dat besturen moet blijkbaar niet gebeuren in overeenstemming met de Belgische wetten. Primeert het Kerkelijk recht dan op het burgerlijk wetboek?

Je mag je stelling nog op vele andere manieren verwoorden; dat verandert niets aan de zaak.

De kerk, 'zevende keer???) stelt zichzelf niet boven de wet, dat heb ik trouwens nooit beweert maar jijzelf , het zijn afzonderlijke wetgevingen( lees bevoegdheden) voor burgerzaken en de organisatie van de kerk intern! Wat verstaat gij daar nu niet aan? Je blijft maar hetzelfde herhalen.
Er is helemaal geen zaak, of beter, u heeft geen zaak omdat het over afzonderlijke wetgevingen gaat die niets, nada met mekaar van zien hebben!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is alvast 1 persoon die daar dan geen probleem van maakt.
Opschrijven.

En wie is die ene persoon dan?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Als we analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

Analoog is er geen Islamitisch recht, omdat uw religie geen hierarchische ordening kent die vergelijkbaar zou zijn met de structuren van de kerk, kerkelijk recht omvat enkel de organisatie van de kerk en burgers hebben daar niets mee te maken tenzij de kerk hun werkgever zou zijn.
Het is dus geen recht voor burgers zoals dit bij Islamitische recht het geval is, en nee, die vorm van rechtspraak krijgt hier geen poot aan de grond en terecht.
Dus ja, Islamitisch recht voor burgers zou ik een groot probleem vinden!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

En wie is die ene persoon dan?

Jij.

"Kortom: als de moslims een overkoepelende islamitische organisatie hebben die enkel en alleen geestelijke zaken regelt, en op geen enkele andere wijze zich ook maar het minste bemoeit met wereldlijke zaken, dan heb ik daar geen problemen mee."

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het kerkelijk recht geldt voor alle leden.

Inclusief het niet toestaan tot het ambt voor vrouwen en het weigeren van het sacrament van het huwelijk aan homo's.

Maar je ontwijkt de vraag.


Als Moslims een analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

Neen! Voor leden telt het gewone burgelijke recht, gij verstaat ondanks acht keer dat uitgelegd te hebben gewoon niet wat kerkelijk recht is maar blijft doorbazelen!
Het al of niet toestaan van vrouwen binnen het ambt van prieter valt niet onder burgelijk maar kerkelijk recht, een arbeidsrechtbank heeft daar totaal niets mee te maken!
Homo's kunnen ( voor de tiende keer!!) trouwen volgens het burgerlijk recht, dat maakt hun huwelijk legaal en geldig, de kerk heeft daar helemaal niets aan te vertellen!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij.

Neen, niet ik.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Kortom: als de moslims een overkoepelende islamitische organisatie hebben die enkel en alleen geestelijke zaken regelt, en op geen enkele andere wijze zich ook maar het minste bemoeit met wereldlijke zaken, dan heb ik daar geen problemen mee."

Dat was een antwoord op deze vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als Moslims een analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

En niet op deze:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Als we analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De kerk, 'zevende keer???) stelt zichzelf niet boven de wet, dat heb ik trouwens nooit beweert maar jijzelf , het zijn afzonderlijke wetgevingen( lees bevoegdheden) voor burgerzaken en de organisatie van de kerk intern! Wat verstaat gij daar nu niet aan? Je blijft maar hetzelfde herhalen.
Er is helemaal geen zaak, of beter, u heeft geen zaak omdat het over afzonderlijke wetgevingen gaat die niets, nada met mekaar van zien hebben!

Ik weet wel dat jij niet beweert dat de Kerk zich boven de wet stelt.

Maar je beweerde wel

"Het kerkelijk recht valt buiten het burgerlijk recht"

Wat is dat anders dan dat de Kerk zich boven de wet stelt?

Je schrijft

"de kerk is zelf bevoegd voor het besturen van hun organisatie, of zij homo's willen trouwen of vrouwen priester laten worden valt onder het kerkelijk recht."

maar dat besturen moet blijkbaar niet gebeuren in overeenstemming met de Belgische wetten. Primeert het Kerkelijk recht dan op het burgerlijk wetboek?

Ja; er zijn "afzonderlijke wetgevingen"
Er is de Belgische wetgeving die o.a. stelt dat men niet mag discrimineren op basis van geslacht en sexuele voorkeur.
Er is de kerkelijke; die discrimineert op basis van geslacht en op basis van sexuele voorkeur.
Welke van die 2 wetgevingen gaat voor op de anderen; welke van de 2 staat boven de andere wetgeving?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Als we analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is alvast 1 persoon die daar dan geen probleem van maakt.
Opschrijven.

Correctie.
Als jij vraagt
"Als we analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?" dan weet ik niet wat het antwoord is.

Als de vraag is
"Als Moslims een analoog islamitisch recht zouden krijgen zou je daar dan een probleem van maken?"
Dan is er alvast 1 persoon die er geen probleem mee heeft.

[Sus Iratus]

Wodanallemachtig, wat een gezever.

De hobbyvereniging van roodharigen mag in haar statuten ook gewoon vastleggen dat er enkel roodharigen bij die club mogen, en dat enkel roodharigen functies binnen de Vereniging van Roodharigen mogen vervullen zonder dat dit de Belze of om het even welke wetten overtreedt.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het VB werd toch wel veroordeeld; maar dat is misschien niet echt een religie.

Het VB dat niet oproept tot geweld/moord wordt veroordeeld en een religie die dat wel doet gaat vrijuit.

Zal waarschijnlijk met vrijheid van godsdienst te maken hebben.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kerkelijk recht geldt alleen voor de 'werknemers' van de kerk, niet voor de leden. En kerkelijk recht geldt alleen kerkzaken. De lithurgie etc.

Bij mijn weten heeft de islam geen overkoepelend geestelijk leider, en ook geen hierarchische organisatie van daaronder resorterende gebedshuizen met elk 1 of meer geestelijken.

De sharia geldt voor iedereen, en niet alleen in geestelijke zaken.

Dus neen, er is geen sprake van een analogie.

de sharia geldt alleen voor moslims, enfin de sharia is geen vaststaand wetboek natuurlijk. Ik heb gezegd een analogische vorm u moet niet zeggen hoe het is als het (nog) niet eens bestaat.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

de sharia geldt alleen voor moslims, enfin de sharia is geen vaststaand wetboek natuurlijk. Ik heb gezegd een analogische vorm u moet niet zeggen hoe het is als het (nog) niet eens bestaat.

In dat geval luidt mijn antwoord NEEN.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het niet openstellen van het priesterambt voor vrouwen;, het weigeren om homo's te huwen; gaat tegen de wet in.

Gaat het niet toelaten/weren van VB militanten/leden door de vakbonden ook tegen de wet in?

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Er is geen analoog islamitisch recht.

Het islamitisch recht, de sharia, geldt namelijk voor zowel 'kerkelijke' zaken als voor burgerlijke zaken. Het islamitisch recht maakt daar geen onderscheid tussen, net zoals islam geen onderscheid maakt tussen religie als geestelijk iets enerzijds, en anderzijds de totalitaire wereldlijke doctrine die het leven van iedereen van opstaan tot naar bed gaan, van wieg tot het graf volledig regelt.

In een khalifaat is er geen strikte scheiding van moskee en staat maar dat bestaat/bestond allang niet meer. Ik bedoel een recht waar moslims zich op kunnen beroepen inzake privéaangelegenheden. Dat is nog niet voor morgen de islam is nog niet geinstitutionaliseerd en er zijn veel te weinig geleerden in ons land (maar wel genoeg mensen die zeggen dat ze geleerden zijn ). Ik denk wel dat dit er op een dag gaat komen, dus dat elementen van de sharia wettelijk invoege zullen treden.