Philippe Geluck: “A quoi sert le flamand? A faire chier les Wallons”

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Hij vergelijkt de N-VA en De Wever met Hitler en fascistische praktijken. Ga jij daar mee akkoord?

Ik heb het niet op die manier begrepen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb het niet op die manier begrepen.

Jij begrijpt veel niet hé.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Heeft ie dat zo gezegd? Ik dacht het niet.

De journalist zei toch zeker zoiets...
"ik heb een boek geschreven...*zoekt woorden*... er is geen verschil tussen Franstalige en Vlamingen"
journalist: "nee maar de vlaamse kiezer kiest voor foute figuren? Die één niet democratisch zijn en bovendien zeer foute linken hebben met neonazis, fascisten etc.?"
"ja omdat ze dat niet weten..."


Edit: let hoe Geluck veel beter antwoord... in het Frans.
Ze hebben er zelf geen stuk kunnen uit knippen waar hij Vlamingen vergelijkt met nazis zeg... tedoeme.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb het niet op die manier begrepen.

Letterlijk


Snel: ik heb er een boek over geschreven, ... er is geen verschil tussen Vlaming en Franstalige
Interviewer: Maar de Vlaming, de Vlaamse kiezer kiest voor foute figuren, die één niet democratisch zijn en bovendien zeer foute linken met het neonazisme, met fascisten
snel : Ja omdat ze het niet weten, en daarom zeg ik het is niet de Vlaamse kiezer heeft een fout gedaan. Je mag wel zeggen, de Vlaamse kiezer is schlecht geïnformeerd geweest.

Daarna gaat het verder: Het kan ver gaan zo'n logica. Dat kan leiden tot een logica van "onder-burgers". Daar zitten we in een logica van het Derde Rijk.

WAT hebt u dan niet begrepen???

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Daarna gaat het verder: Het kan ver gaan zo'n logica. Dat kan leiden tot een logica van "onder-burgers". Daar zitten we in een logica van het Derde Rijk.

WAT hebt u dan niet begrepen???

Pour expliquer la forte poussée nationaliste en Flandre, certains évoquent la manipulation du peuple flamand par une élite politique, économique et médiatique...

Ph.G. - Evidemment qu'il y a manipulation! Comme il y a eu manipulation dans l'élaboration du IIIè Reich. Et le peuple allemand a marché dans cette manipulation. Mais aujourd'hui, on a quand même acquis un degré d'éducation et d’expérience de l’Histoire, dans nos pays, qui devrait nous empêcher de marcher l�*-dedans! Ailleurs en Europe, l'extrême droite et l’ultranationalisme grimpent également. Mais ça plafonne �* 15% de voix! En Flandre, on est bien au-del�*! Je trouve qu’on est proche du cas yougoslave. Parce qu’en Flandre, il y a une vraie incitation �* la haine de l'autre. Qu’il y ait des différends en démocratie, c'est normal. Mais la haine de l'autre est intolérable. La Flandre a fini par ne plus rien entendre. Le Conseil de l'Europe dénonce le non-respect par la Flandre de la Convention sur le respect des minorités? Les Flamands disent: on s'en fiche! Ca s’appelle du totalitarisme.

Wat versta jij eigenlijk niet?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Letterlijk


Snel: ik heb er een boek over geschreven, ... er is geen verschil tussen Vlaming en Franstalige
Interviewer: Maar de Vlaming, de Vlaamse kiezer kiest voor foute figuren, die één niet democratisch zijn en bovendien zeer foute linken met het neonazisme, met fascisten
snel : Ja omdat ze het niet weten, en daarom zeg ik het is niet de Vlaamse kiezer heeft een fout gedaan. Je mag wel zeggen, de Vlaamse kiezer is schlecht geïnformeerd geweest.

Daarna gaat het verder: Het kan ver gaan zo'n logica. Dat kan leiden tot een logica van "onder-burgers". Daar zitten we in een logica van het Derde Rijk.

WAT hebt u dan niet begrepen???

In het geval van Dewinter kan men toch moeilijk ontkennen?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Nee, zo hebben ze het niet gezegd. Het gaat om de vergelijkingen met het Derde Rijk: Vlamingen zijn eigenlijk fascisten.

Moest ik van de Walen zijn, ik vroeg meteen zelf de scheding aan. Met fascisten wil je toch niet leven?

Voor mij mag dit land splitsen, het kan mij niet schelen.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In het geval van Dewinter kan men toch moeilijk ontkennen?

Ze hebben het over Bart dewever en de lijn doortrekkend over de gehele vlaamse beweging (het aansluitend interview niet gezien?)
En zo gaat het al tientallen jaren

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Hij vergelijkt de N-VA en De Wever met Hitler en fascistische praktijken. Ga jij daar mee akkoord?

Hoe legt u het feit uit dat N-VA'ers elk jaar naar de Ijzerwake gaan? Dat VB-leden er gaan, OK, dat past met hun standpunten. Maar wat doet een partij zoals de N-VA in een toneelstuk waar men Staf Declercq en andere Irma Laplasse eert?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Ze hebben het over Bart dewever en de lijn doortrekkend over de gehele vlaamse beweging (het aansluitend interview niet gezien?)
En zo gaat het al tientallen jaren

Dat was Filip Kruismans die dat zei.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Ze hebben het over Bart dewever en de lijn doortrekkend over de gehele vlaamse beweging (het aansluitend interview niet gezien?)
En zo gaat het al tientallen jaren

Zoals de Vlaamse beweging ook al tientallen jaren nogal een vreemde houding aanneemt ten opzichte van WO2.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

bekijk de reportage nog eens. Er wordt zelf gezegd dat de vlamingen te dom zijn, of schlecht geïnformeerd, om te begrijpen dat de partijen waarop ze stemmen neonazis zijn

Daarmee ga ik niet akkoord. Vlamingen stemmen voor partijen waarmee ze hun ideeën delen, zo simpel is het!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Daarmee ga ik niet akkoord. Vlamingen stemmen voor partijen waarmee ze hun ideeën delen, zo simpel is het!

Zoals de 10% unitaristen van de NVA?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Pour expliquer la forte poussée nationaliste en Flandre, certains évoquent la manipulation du peuple flamand par une élite politique, économique et médiatique...

Ph.G. - Evidemment qu'il y a manipulation! Comme il y a eu manipulation dans l'élaboration du IIIè Reich. Et le peuple allemand a marché dans cette manipulation. Mais aujourd'hui, on a quand même acquis un degré d'éducation et d’expérience de l’Histoire, dans nos pays, qui devrait nous empêcher de marcher l�*-dedans! Ailleurs en Europe, l'extrême droite et l’ultranationalisme grimpent également. Mais ça plafonne �* 15% de voix! En Flandre, on est bien au-del�*! Je trouve qu’on est proche du cas yougoslave. Parce qu’en Flandre, il y a une vraie incitation �* la haine de l'autre. Qu’il y ait des différends en démocratie, c'est normal. Mais la haine de l'autre est intolérable. La Flandre a fini par ne plus rien entendre. Le Conseil de l'Europe dénonce le non-respect par la Flandre de la Convention sur le respect des minorités? Les Flamands disent: on s'en fiche! Ca s’appelle du totalitarisme.

Wat versta jij eigenlijk niet?

Het is inderdaad een realiteit zelfs als ik akkoord ga dat niet alle Vlamingen zo denken. Voor mij is de splitsing zowiezo al een realiteit en het feit dat ik als Franstalig bijna geen contacten meer met Vlamingen heb, maakt me niets.

[poekieJ]

Wat een stelletje randdebielen zijn die Geluck (nota bene zelf een Duitser aan zijn naam te horen) en die Marcel Sels is minstens even erg. Als er iemand haat zaait, tegen Vlamingen én Walen, dan zijn zij het wel.
Dit is het archetype van het soort mensen die dit land naar een splitsing drijven.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zoals de 10% unitaristen van de NVA?

Zever, ik geloof er niets van.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zoals de Vlaamse beweging ook al tientallen jaren nogal een vreemde houding aanneemt ten opzichte van WO2.

ik kan nu ook beginnen over de beweging en hun misstappen waarmee u mee dweept.

Maar ik behoor in ieder geval niet tot die strekking. maar het wel een feit dat die misstappen tot vandaag worden gebruikt om de legitimiteit van de Vlaamse Beweging (een halt aan de marginalisering, demonisering en genocide op de nederlandstalige cultuur in belgië) te descrediteren.
Meer nog, de milde nv-a en zijn succes wordt afgeschilderd als een heropening van de gaskamers.
Eigenlijk verwijten ze de Vlamingen dat wat de franstalige elite al de hele tijd met de Vlamingen heeft gedaan en doet.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is inderdaad een realiteit zelfs als ik akkoord ga dat niet alle Vlamingen zo denken. Voor mij is de splitsing zowiezo al een realiteit en het feit dat ik als Franstalig bijna geen contacten meer met Vlamingen heb, maakt me niets.

De antwoorden van Gelluck zijn allemaal correct... heb net het volledige interview gelezen; hij heeft het bij het rechte eind. Ik snap dan ook volledig waarom de VRT hem de grond probeert in te boren met uitzendingen zoals die daarnet op terzake. Hier:

Récemment, tu déclarais dans un quotidien que "ce qui faisait la spécificité et la richesse de la Belgique est devenu sa principale raison de se séparer".

Philippe Geluck – Oui. La vraie Belgique, celle de la diversité, du mixage linguistique et culturel représente quelque chose pour moi. J'ai toujours dit et je continue de dire que j'aime la culture flamande et les Flamands. Mais quand la Flandre me crache constamment au visage, ça va comme ça. Disons que je suis patriote. Mais le patriotisme, c'est l'amour des autres. Le nationalisme, c'est la haine des autres. Et je suis très triste de voir qu'au nord de mon pays, il y a de moins en moins de patriotes et de plus en plus de nationalistes.



Ils le sont tous ?

Ph.G. – On nous dit qu’une majorité de Flamands tient encore �* ce que j'aime dans la Belgique. C'est sans doute vrai, mais alors j'aimerais bien qu'ils me le montrent! Or c'est tout le contraire qui se passe. Qu'ils me le montrent le 13 juin par les urnes. Qu'ils me le disent dans la presse. Qu'ils me le montrent en arrêtant toutes ces mesures "anti-francophones". Qu'ils me le montrent en arrêtant de participer par dizaines de milliers au Gordel, "cette promenade" cycliste autour de Bruxelles. Parce que ce sont des pères et mères de famille avec leurs enfants qui font le tour de Bruxelles �* vélo, pour bien dire aux Bruxellois francophones: vous êtes nos prisonniers, on vous encercle! C'est d'une insupportable perfidie: sous couvert d'une randonnée familiale, c'est une manifestation de mépris et de haine.



Tu as l’air sérieux...

Ph.G. - Si on veut déconner, on peut le faire. Mais franchement, je n'ai pas envie. Parce qu’en Belgique, ça devient irrespirable. La Flandre est allée trop loin dans sa logique de l’exclusion. Le Belgicain que j’aurais voulu continuer d'être se dit maintenant: ça suffit.



Tu es devenu séparatiste ?

Ph.G. – Oui, contraint et forcé. Et avec un regret: celui de laisser des démocrates flamands aux mains des nationalistes. Mais je ne les entends pas, les démocrates flamands! Je voudrais qu'ils me disent qu'ils sont d'abord démocrates, et ensuite flamands. J'ai l'impression qu'ils me disent: je suis d'abord flamand, puis démocrate. Même au SP.A, ils sont d'abord flamands, puis socialistes. Or l'internationale socialiste, ça voulait dire : serrons-nous les coudes au-del�* des frontières, des langues, des religions. Ce n'est pas dire: défendons d'abord notre territoire et notre langue.



Pour expliquer la forte poussée nationaliste en Flandre, certains évoquent la manipulation du peuple flamand par une élite politique, économique et médiatique...

Ph.G. - Evidemment qu'il y a manipulation! Comme il y a eu manipulation dans l'élaboration du IIIè Reich. Et le peuple allemand a marché dans cette manipulation. Mais aujourd'hui, on a quand même acquis un degré d'éducation et d’expérience de l’Histoire, dans nos pays, qui devrait nous empêcher de marcher l�*-dedans! Ailleurs en Europe, l'extrême droite et l’ultranationalisme grimpent également. Mais ça plafonne �* 15% de voix! En Flandre, on est bien au-del�*! Je trouve qu’on est proche du cas yougoslave. Parce qu’en Flandre, il y a une vraie incitation �* la haine de l'autre. Qu’il y ait des différends en démocratie, c'est normal. Mais la haine de l'autre est intolérable. La Flandre a fini par ne plus rien entendre. Le Conseil de l'Europe dénonce le non-respect par la Flandre de la Convention sur le respect des minorités? Les Flamands disent: on s'en fiche! Ca s’appelle du totalitarisme.



Tu rejoins donc Olivier Maingain, qui a comparé certaines pratiques flamandes avec celles de l’occupation allemande ?

Ph.G. – Je trouve qu'il y a des parallèles. Il faut voir ce qui se passe sur le terrain, en Flandre. Quand la commune d'Overijse organise un bureau de délation anti-francophone, ça doit quand même nous rappeler quelque chose! Et tu sais ce qui m’inquiète le plus? C’est que tout est écrit. Que des intellectuels flamands ou des autorités se mobilisent pour organiser l’exclusion, puis en fassent des écrits. Cette manière d'étouffer Bruxelles en la sous-finançant pour en faire un objet de chantage, elle est écrite! La "Doctrine Maddens", du nom de ce professeur d’université de la KUL qui préconise d’assécher l'Etat fédéral de ses ressources pour que, finalement, les francophones soient demandeurs de plus d'autonomie, c’est un écrit. Des décrets comme le "Wooncode" sont des mesures d’exclusion de type raciste, et c’est écrit! Ces doctrines et tous ces écrits font froid dans le dos. Comme Mein Kampf aurait dû alerter l’opinion internationale. Tout était écrit!



Et s’est réalisé...

Ph.G. – Les Flamands pourraient encore empêcher la réalisation de ces doctrines d'exclusion et de haine par voie démocratique. Mais le pire, c’est que certains veulent vraiment les réaliser! C'est ça qui est devenu irrespirable. Les nationalistes et les extrémistes tiennent le gouvernail, en Flandre. Et négocier avec ces gens-l�*, c’est entrer dans leur logique. Si tu fais une concession pour montrer ta bonne volonté, ils la saisissent puis exigent le truc suivant en inventant d’autres exclusions pour mettre la pression. On ne peut entrer dans cet engrenage. C’est pour cela qu’il faut changer la Constitution, et y inscrire la possibilité de faire des referendums.



Pour définitivement poser aux Flamands la question de la rupture avec la Belgique francophone?

Ph.G. – Oui. Si c'est non �* la rupture, il faudra qu'ils en déduisent toute une série de choses: le respect des solidarités, des minorités et des droits humains fondamentaux qu'ils ne respectent pas pour l'instant. Si c'est oui �* la rupture, il faudra que les démocrates flamands se demandent où commence et où s'arrête la solidarité au sein d’une Flandre devenue indépendante. Après s’être désolidarisés des francophones, que feront-ils s’ils constatent qu'une partie de la Flandre est plus pauvre qu'une autre? Ils vont aussi l'exclure pour ne conserver qu'une Flandre triomphante? Ca peut aller très loin, ce genre de logique. Ca peut aller jusqu'�* une logique de sous-citoyens. C'est l�* que ça rejoint la logique du IIIè Reich.



Le 13 juin, la N-VA pourrait devenir le premier parti flamand. Quelle sera ta réaction ?

Ph.G. – Je commencerai �* regarder les annonces immobilières �* l'étranger. Sans déconner! Ces gens me glacent. Est-ce que je pourrai encore vivre dans un pays où des nationalistes et des néo-fachos du Vlaams Belang façonnent les mentalités? Est-ce que, comme des Juifs en 1930, je ne dois pas me dire: il est temps de partir d'Allemagne?



Tu serais prêt �* entamer un processus de séparation dès maintenant ?

Ph.G. – Moi, je suis un démocrate. Si une majorité de Flamands dit qu’elle veut foutre le camp, eh bien qu’elle foute le camp! Nous signerons l'acte de séparation. Mais pas �* n'importe quel prix. Vous avez votre indépendance, mais �* condition que nous gardions le nom de Belgique, qui sera composée de Bruxelles, de la Wallonie et aussi des communes �* facilités. Ce qui assure donc un lien territorial entre la Wallonie et Bruxelles, via Rhode-Saint-Genèse et quelques kilomètres carrés de Forêt de Soignes, au sud de Bruxelles, où les arbres et les animaux ne parlent aucune langue. S’ils veulent qu’on respecte leur volonté d’indépendance, il faudra aussi qu'ils respectent le voeu d'une majorité de francophones: vivre dans un autre espace que le leur. Mais avec un grosse nuance, par rapport �* la Flandre actuelle: les démocrates flamands seraient les bienvenus dans cette nouvelle Belgique. Et ils seront respectés dans leur identité linguistique et culturelle.



Tu as le sentiment d’un énorme gâchis ?

Ph.G. - Tout ça m'attriste. Je parle les deux langues, je crois en la richesse de l’intégration des cultures! Mais aujourd'hui, trop de Flamands se fichent de cela. Ils sont plus loin. Tu peux être parfait bilingue, ouvert �* leur culture, tu seras toujours le francophone �* exclure. Et c'est l�* qu'une fois de plus, malheureusement, on peut refaire un parallèle avec ce qui s'est produit en Allemagne: tu avais beau être allemand, parler la langue parfaitement, aimer Beethoven et Goethe, si tu étais juif, tu devais être exclu. C'est l�* qu'on est dans l'apartheid, le racisme, la haine de l'autre. Tout ça m’est odieux.

Als je dit zo bekijkt (let bijvoorbeeld hoe de man in het interview erg terughoudend blijft) moet je hen trouwens ook gelijk geven met hun kritiek op de Vlaamse media (en in het bijzonder de VRT).

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wat een stelletje randdebielen zijn die Geluck (nota bene zelf een Duitser aan zijn naam te horen) en die Marcel Sels is minstens even erg. Als er iemand haat zaait, tegen Vlamingen én Walen, dan zijn zij het wel.
Dit is het archetype van het soort mensen die dit land naar een splitsing drijven.

Het is toch vooral in Vlaanderen dat men voor de splitsing van het land pleit. Er zijn geen equivalenten van TAK, VNJ, NSV, Ijzerbedevaart, enz.........in Franstalig België.

[poekieJ]

Goh, Frans...
Willen we dat lezen?