Wil Louis Tobback een cordon sanitaire rond de N-VA? - Pagina 7

ViveLaBelgique · 14 april 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat is zo biased. We hebben inderdaad nog geen regering. Maar hoe kan je daaruit opmaken dat dat ligt aan de onbereidheid van de NVA tot het sluiten van compromissen?

Voorlopig hebben we nog altijd een status quo, het enige bewijsbare is dus dat de partijen die de status quo nastreven niet tot compromissen bereid zijn.

Alle partijen streven momenteel het status quo na behalve misschien MR en Open VLD. Als ze het zelf niet nastreven dan laten ze het aan een ander na te streven.

De N-VA en de PS zijn nu eenmaal de grote overwinnaars en ze hebben de macht in handen. De N-VA heeft nog meer macht in handen omdat ze minder macht kunnen verspelen door zelf niet in de regering van lopende zaken te zitten.

Je moet er niet altijd zo achterdochtig in zijn waarom de kritiek altijd gericht is op de N-VA. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind zeker als ze zo snel zijn opgeschoten.

ViveLaBelgique · 14 april 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Even een kleine correctie:

De NVA wil geen slecht/onevenwichtig akkoord, heeft nooit een slecht/onevenwichtig akkoord gewild, en zal dus nooit een slecht/onevenwichtig akkoord sluiten.

en dit op vraag van haar kiezers.
De andere partijen trekken er hun plan mee.

En wat is de maatstaf voor dit slecht of onevenwichtig zijn ?

kelt · 14 april 2011, 18:44

Louiske,Hertog van Leuven, heeft er in het radioprogramma ook op gewezen dat voor hem de "andere partijen" nu desnoods maar een regering moeten vormen,desnoods ZONDER de N-VA.
Dat Louis niks van de N-VA moet hebben is geen geheim en is zijn goed recht...
Maar ook de anderen (en ik neem aan,ook de huidige politieke generatie van de SpA) krijgen een por om er eens mee op te schieten...
Het is een perfecte logica vanuit iemand van zijn generatie,waar stijfkoppigheid niet gewaardeerd werd en zelfs "not-done"...
Wij,een andere generatie, denken zo niet.Ja,Belgie is in gevaar.....maar heus niet meer omdat er al een jaar geen regering gevormd kon worden....voorgaande verkiezingen en de premier-caroussel hadden een REDEN,en het was niet eens de N-VA......

Ondertussen willen de gezamelijke Franstalige Partijvoorzitters een téte a téte met BDW morgen....

Misschien,weten we morgenavond eindelijk meer....

ViveLaBelgique · 14 april 2011, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Belgicysten noemen Vlaams-nationalisten al 180 jaar dom, achterlijk, verstandelijk achtergesteld (De Croo), mestkevers (De Klucht), ....
Het maakt echt geen indruk meer hoor.

Oi,

Herman heeft achteraf zijn excuses aangeboden. Dat moet je er wel bij zeggen. Hij heeft zich gaan excuseren bij de mentale gehandicapten in hun naasten.

freelancer · 14 april 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen, geen cordon.
Bart De Wever en zijn kakkerspartij moet doen wat hun resultaat hen oplegt.
Als U niet weet wat zal ik het u vertellen : Verantwoordelijkheid opnemen.

Dat doen ze toch... Zij moeten zorgen voor hervormingen die een begter bestuur mogelijk moeten maken...
Ze zijn dus bezig met de fundamenten...

Salvadorii · 14 april 2011, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat is daar nu bangmakerij aan.

Als je gedoemd bent om (voorlopig) nog verder samen te werken, dan gaan onderhandelingen gans anders, dan als dat over "voor altijd", "definitief" gaat.
Wat je dan niet hebt, zal je nooit meer krijgen, wat je dan afgeeft ben je voor altijd kwijt.
Dat is realiteit, geen bangmakerij.
Leg jij nu eens uit, waarom die onderhandelingen wel succesvol gaan zijn, als we nu nog geen stap kunnen zetten die voldoende is voor alle onderhandelaars.

Die onderhandelingen zullen 'slagen' omdat het niet anders kan, maar vooral omdat de franstalige non zijn waarde verliest op dat ogenblik; Bovendien als puntje bij paaltje komt heeft nonsens de tendens te verdwijnen. Nu, 12 miljard zijn we in Vlaanderen ook elk jaar 'definitief' kwijt, en als ge denkt dat ze dat in la Belgophonie niet beseffen, dan verstaat ge ook niet waarom ze ze tand en klaauw vechten tegen elke verandering en hervorming van Belgie, behalve als die expliciet in hun agenda past.

Nog een voorspelling: De geschiedenis zal getuigen dat niet Bart De Wever of de N-VA Belgie begraven heeft, maar dat dit het rechtstreekse gevolg was van een bewuste politiek van de franstalige partijen/elites in de periode 1940-2015.

daiwa · 14 april 2011, 19:22

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Vlamingen zijn trouwens in de meerderheid, dus moeten ze sowiezo meer betalen. Ze zouden beter nog wat meer betalen want het heeft geen zin om het Waals gewest verder op te zadelen met overheidsschuld. QUOTE]

Vlamingen moeten meer betalen omdat ze met meer zijn maar moet anderzijds wel dulden dat een minderheid de Vlaamse verzuchtingen kan blokkeren.
Ik hoop dat ook jij inziet dat er hier iets niet klopt.

daiwa · 14 april 2011, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen, geen cordon.
Bart De Wever en zijn kakkerspartij moet doen wat hun resultaat hen oplegt.
Als U niet weet wat zal ik het u vertellen : Verantwoordelijkheid opnemen.

En hun kiezers bedriegen behoort daar niet bij.

drosophila · 14 april 2011, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door benjiro

Draai de rollen aub om. In een democratie, kunnen de partijen zelf bepalen met wie ze een regering vormen.

M.a.w, er zijn genoeg partijen die een regering kunnen vormen zonder de NVA. Maar uit vrees dat ze electoraal verlies zouden leiden indien ze de "winnaar" van deze verkiezingen zouden uitsluiten, past men plan (b) toe.

Namelijk alle focus op de NVA te leggen, en altijd te zagen dat de NVA kleur moet bekennen.

De NVA heeft totaal NIETS dat ze moeten bekennen. Als de andere partijen niet met de NVA in de regering willen, dan maken ze hun eigen regering.

Het was Travis66 die beweerde dat de NVA verkozen was precies om GEEN compromissen te sluiten. Als dat zo is, wat doen ze dan aan een onderhandelingstafel?

Xenophon · 14 april 2011, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het was Travis66 die beweerde dat de NVA verkozen was precies om GEEN compromissen te sluiten. Als dat zo is, wat doen ze dan aan een onderhandelingstafel?

Dat is inderdaad wat de kiezer wil, gedaan met de Belgische compromis. Je kan dus stellen dat BDW met zijn zeer verregaand compromisvoorstel ferm zijn boekje te buiten ging.

born2bewild · 14 april 2011, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het was Travis66 die beweerde dat de NVA verkozen was precies om GEEN compromissen te sluiten. Als dat zo is, wat doen ze dan aan een onderhandelingstafel?

niet janken

fonne · 14 april 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen, geen cordon.
Bart De Wever en zijn kakkerspartij moet doen wat hun resultaat hen oplegt.
Als U niet weet wat zal ik het u vertellen : Verantwoordelijkheid opnemen.

En waarom zouden ze dat moeten? Dat die 83% van de rest van de parlementsleden maar eens bewijzen dat ze iets kunnen. Maar wat horen we dan: De Wever moet het maar doen, wij blijven wel in onze hangmat hangen tot N-VA het beu is. Wij wachten nog altijd op de allereerste constructieve bijdrage van 0-VLD aan de onderhandelingen. Iets van gezien? Nee hoor, kakken op de kop van de N-VA, dat is het enige dat er uit komt. En bij SP.A staat de merrie ook al bijna een jaar te springen om zich in de ministerzetel te vlijen, maar wat ze nu concreet wil doen om de echte problemen van de mensen op te lossen weet nog altijd niemand. Het grote drama van Vlaanderen is het totale gebrek aan verantwoordelijkheidszin van de klassieke partijen, in plaats van mee de kar te trekken doen ze niets anders dan zich vrolijk maken dat Bart De Wever niets kan bereiken, en als er toch dreigt iets bereikt te worden steken ze bewust stokken in de wielen. Bijvoorbeeld door de Franstaligen de pap in de mond te geven over gebiedsuitbreiding, volwaardig gewest Brussel, de herinvoering van de Nols-loketten, ... Pure sabotage-politiek dus.

Het Oosten · 14 april 2011, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

U beweerde, zoals u nu opnieuw beweert, dat BDW had gezegd "Het is te nemen of te laten."

Andere forummers en ikzelf hebben u toen op verschillende bronnen gedrukt waar Bart De Wever heeft gezegd, verbatim, "Het is niet te nemen of te laten." Eén van die bronnen was nota bene uw eigen bron, waar u eerst niet naar wou linken.

Als u dus iets beweert met bronvermelding, en die bron zegt letterlijk (maar dan ook letterlijk) het exact tegenovergestelde, dan liegt u.

Later heeft u inderdaad toegegeven dat het enkel ging om "het evenwicht is fragiel", "de marge is klein", "voor minder doe ik het niet", etc. Als deze uitspraken zijn duidelijk verschillend in vorm en betekenis van "het is te nemen of te laten", zeker gezien hij dat niet kan bedoeld hebben vanwege zijn excpliciete uitspraken tot het tegendeel.

U gaf dus toe de feiten verkeerd te hebben weergegeven, maar daar hadden we u niet voor nodig natuurlijk, dat deden de feiten op zich ook al.

Ik heb toen geen enkele stelling ingenomen, behalve dat u loog, en dat BDW had gezegd "de nota is niet te nemen of te laten".

Als u mij op die basis op een onjuistheid kan betrappen, dan bent u van harte uitgenodigd om dat openbaar te maken, want dat lijken mij twee onweerlegbare uitspraken.

U gaat hier een semantische dicussie aan. Wanneer iemand zegt :'dit is mijn ultiem bod, ik ga hiet niet onder, maar ik wil wel nog over details discussiëren', dan is dit eigenlijk hetzelfde alsof hij zou zeggen: 'het is te nemen of te laten'. Zo werd het ook begrepen door de Franstaligen. Ik zie bijgevolg niet in in welke zin system zou liegen.

fonne · 14 april 2011, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Oi,

Herman heeft achteraf zijn excuses aangeboden. Dat moet je er wel bij zeggen. Hij heeft zich gaan excuseren bij de mentale gehandicapten in hun naasten.

Ja, hij wou zijn laatste kiezers niet verliezen

fonne · 14 april 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En wat is de maatstaf voor dit slecht of onevenwichtig zijn ?

Homogene bevoegdheidspakketten
Beleidsautonomie
Financiële responsabilisering.

De drie dingen waar geen enkele Franstalige van wil horen dus. Er zal met de Franstaligen nooit een staatshervorming komen die ook maar een klein beetje in de goede richting gaat, eerder integendeel. België bestaat virtueel al niet meer.

Svennies · 14 april 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het was Travis66 die beweerde dat de NVA verkozen was precies om GEEN compromissen te sluiten. Als dat zo is, wat doen ze dan aan een onderhandelingstafel?

Liever géén compromis dan een slecht compromis mijn beste...

Maar dit snappen zal dan weer te hoog gegrepen zijn zeker...

Als de N-VA momenteel géén compromis afsluit,dan is dat omdat er wat dat betreft helemaal niets tafel ligt...

ViveLaBelgique · 14 april 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waarom zouden ze dat moeten? Dat die 83% van de rest van de parlementsleden maar eens bewijzen dat ze iets kunnen. Maar wat horen we dan: De Wever moet het maar doen, wij blijven wel in onze hangmat hangen tot N-VA het beu is. Wij wachten nog altijd op de allereerste constructieve bijdrage van 0-VLD aan de onderhandelingen. Iets van gezien? Nee hoor, kakken op de kop van de N-VA, dat is het enige dat er uit komt. En bij SP.A staat de merrie ook al bijna een jaar te springen om zich in de ministerzetel te vlijen, maar wat ze nu concreet wil doen om de echte problemen van de mensen op te lossen weet nog altijd niemand. Het grote drama van Vlaanderen is het totale gebrek aan verantwoordelijkheidszin van de klassieke partijen, in plaats van mee de kar te trekken doen ze niets anders dan zich vrolijk maken dat Bart De Wever niets kan bereiken, en als er toch dreigt iets bereikt te worden steken ze bewust stokken in de wielen. Bijvoorbeeld door de Franstaligen de pap in de mond te geven over gebiedsuitbreiding, volwaardig gewest Brussel, de herinvoering van de Nols-loketten, ... Pure sabotage-politiek dus.

Man man man, ze kakken nogal op de N-VA hé ? Ze gaan nog wat meer op de N-VA kakken als ze effectief het beleid gaan moeten voeren op federaal niveau.

Ik vind dat je jezelf teveel zorgen maakt over Bart De Wever. Die is gewoon van stront naar zijn hoofd gesmeten te krijgen. Hij vindt dat al lang niet erg meer, hij maakt er zelfs grapkes over:

http://www.youtube.com/watch?v=FNmhgQvjZ1I
De slimste mens - Bart De Wever doet zijn fotoronde met thema: stront (HD)

Waar zegt SP.A ergens ZELF dat ze een ministerpost willen op federaal niveau ? Dat is nieuws voor mij.

Open VLD wil tezamen met MR/CDH eindelijk eens praten over de sociaal-economische thema's. Deze zijn nog maar zeer recent ter sprake gekomen. Dit resulteerde dan in het feit dat de PS en CDH het schorsingsbeleid van de werklozen van de N-VA niet zagen zitten. Daarop is BDW weer op zijn paard gekropen om het dan maar weer in het communautaire te trekken ( bonus voor gewesten per geschorste werkloze, ...).

Niet alle partijen verlaten in zijn geheel de Vlaamse lijn. Zie maar naar Kris Peeters die blijft het zakgeldfederalisme verdedigen waarmee hij, Rudy Demotte en Elio Di Rupo hun zin krijgen. Ze zijn zeker van de centen voor de gewesten. Dat de sociale zekerheid verder ontspoort daar trekken enkel de Open VLD, MR, CDH en een deel van CD&V zich iets van aan. De PS en de SP.A natuurlijk ook maar die fantaseren dat de sociale zekerheid kan gesaneerd worden zonder dat er iemand verarmd.

ViveLaBelgique · 14 april 2011, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Homogene bevoegdheidspakketten
Beleidsautonomie
Financiële responsabilisering.

De drie dingen waar geen enkele Franstalige van wil horen dus. Er zal met de Franstaligen nooit een staatshervorming komen die ook maar een klein beetje in de goede richting gaat, eerder integendeel. België bestaat virtueel al niet meer.

Blijkbaar gebruiken de partijen niet allemaal dezelfde maatstaven.

Om iets als goed of slecht te kunnen betitelen als compromis moet je eerst zoeken naar gezamenlijke loyaliteit of gezamenlijke eerbaarheid. Als die niet te vinden is moet je niet eens aan onderhandelingen beginnen.

ViveLaBelgique · 14 april 2011, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is inderdaad wat de kiezer wil, gedaan met de Belgische compromis. Je kan dus stellen dat BDW met zijn zeer verregaand compromisvoorstel ferm zijn boekje te buiten ging.

Dat is niet wat de kiezer wil. Als ze nu moeten gaan stemmen dan gaat het een strijd zijn om de kiezer naar het stemhokje te krijgen. Als ze goed werk doen krijgen ze amper 80% naar het hokje, ondanks de stemplicht. Daarvan gaan er nog een pak ongeldig stemmen. ( Dat gaat ook waar ze met computers stemmen).

quercus · 14 april 2011, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen, geen cordon.
Bart De Wever en zijn kakkerspartij moet doen wat hun resultaat hen oplegt.
Als U niet weet wat zal ik het u vertellen : Verantwoordelijkheid opnemen.

Les Wallons c'est du caca!

14 april 2011, 18:44	#123
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.672	Louiske,Hertog van Leuven, heeft er in het radioprogramma ook op gewezen dat voor hem de "andere partijen" nu desnoods maar een regering moeten vormen,desnoods ZONDER de N-VA. Dat Louis niks van de N-VA moet hebben is geen geheim en is zijn goed recht... Maar ook de anderen (en ik neem aan,ook de huidige politieke generatie van de SpA) krijgen een por om er eens mee op te schieten... Het is een perfecte logica vanuit iemand van zijn generatie,waar stijfkoppigheid niet gewaardeerd werd en zelfs "not-done"... Wij,een andere generatie, denken zo niet.Ja,Belgie is in gevaar.....maar heus niet meer omdat er al een jaar geen regering gevormd kon worden....voorgaande verkiezingen en de premier-caroussel hadden een REDEN,en het was niet eens de N-VA...... Ondertussen willen de gezamelijke Franstalige Partijvoorzitters een téte a téte met BDW morgen.... Misschien,weten we morgenavond eindelijk meer.... Laatst gewijzigd door kelt : 14 april 2011 om 18:45.