De schrik van de Franstaligen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

...en het flamingantisme wilt belachelijk maken met zijn karikaturen.

Het is eerder de armzalige racistische & provinciaalse meute die zich over het flamingatisme heeft ontfermd die belachelijk gemaakt dient.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze proberen Fransen dan Frans te klinken en net daarom worden ze uitgelachen in Parijs.

Jouw kennis van de Franse taal én van Brussel is dus beperkt. Als ik het niet dacht.

Jij mag verder best in de illusie door blijven leven dat de relatie FR B en FR symmetrisch is aan die tussen NL B en NL.

Dat is een vaak gemaakte denkfout trouwens

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En een mailtje gedaan naar de personeelsverantwoordelijke van de hoofdzetel
van Vandenborre ...
Nutteloos, Eberhard? Soms misschien wel, ... In andere gevallen zal dat echter misschien niet in dovemansoren vallen.

Ach nutteloos.... Er zal best wel iemand op HR van Vandenborre kijken naar die mail (en heimelijk trots zijn op deze medewerker), en je hebt zelfs kans dat de medewerker op de vingers wordt getikt.

Maar het grootst is het plezier uiteraard op het onderhavige filiaal. Zo'n provinciaal die is ''weggestuurd'' omdat ie op hoge toon alleen patois wilde spreken.

Alleen hele grote bedrijven met grote politieke bemoeienis (denk banken en telecom) zijn gevoelig voor dit soort klaagmails.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Belgicisten veroordelen U bij voorbaat voor dat standpunt,

Niet aleen belgicsten, ook voor veel VL nationalisten is de afschaffing van de verplichting op Frans een brug te ver.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar als ik Uw gedachtengang konsekwent doortrek, kom ik er natuurlijk bij uit dat het ideaal zou zijn het Fransonderricht af te schaffen ter verbetering van de konkurrentiepositie van het Nederlands.

Dat is een legitieme gedachte. Maar vergeet niet dat je te maken hebt met een populatie die vindt dat haar taal niets mag kosten. Sterker als je deze mensen gaat vertellen dat ze nog een keer extra op vakantie kunnen in geval ze Nederlands moeten ruilen voor Frans, zullen de meeste zich geen moment bedenken. It's the economy stupid.

Mij lijkt het dat een afschaffing van de verplichting op Frans zijn heilzame werk al zal doen. Al moet je weer een generatie wachten op het effect.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar vergeet niet dat je te maken hebt met een NL-populatie die vindt dat haar taal niets mag kosten. Sterker als je deze mensen gaat vertellen dat ze nog een keer extra op vakantie kunnen in geval ze Nederlands moeten ruilen voor Frans, zullen de meeste zich geen moment bedenken. It's the economy stupid.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je maakt hier een aantal klassieke denkfouten van een Vlaming.

a) In de Franstalige Gemeenschap staat trots & cultuur op een hoger niveau als de winstmarge van een éclair.
In Vlaanderen is dat andersom. En dat is ook net het probleem.

Bijvb. de schildering vh. bovenstaande mentaliteitsverschil, Vlijmscherp, vindt ge dat nu onzin....
Zou dat idd. niet kunnen?

Al alle gaval een mooie tegenargumenatie als mijn F-kollega's wijzen op de monsterscore van de NVA als bewijs dat de Vlamingen extremisten zijn.

De échte taalfanatici zijn dus de Franstaligen....(hetgeen overigens bleek op uit de monsterscores van het FDF destijds. Destijds, want hoe meer vreemdelingen hoe minder goed voor die partij.)

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De taalkeuze in Brussel hangt sterk af van de status van een persoon. Zo moet Will Tura, die een grote villa in Ukkel kocht 20 jaar geleden, echt moeite doen om een keer Frans te spreken. In Ukkel nota bene.
Maar een hakkelende Vlaam uit de provincie die in een goedkope jas en plattelandssneakers in het Nederlands begint wordt uiteraard niet serieus genomen.En terecht.

Met Will Tura spreken de Franstaligen in Ukkel dus wél (graag) NL? ....?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het is eerder de armzalige racistische & provinciaalse meute die zich over het flamingatisme heeft ontfermd die belachelijk gemaakt dient.

Alsof de hoofdstedelijke witneuzen minder racistisch zouden zijn....

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Jij mag verder best in de illusie door blijven leven dat de relatie FR B en FR symmetrisch is aan die tussen NL B en NL.

Dat is een vaak gemaakte denkfout trouwens

En het verschil is...?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ach nutteloos.... Er zal best wel iemand op HR van Vandenborre kijken naar die mail (en heimelijk trots zijn op deze medewerker), en je hebt zelfs kans dat de medewerker op de vingers wordt getikt.

Maar het grootst is het plezier uiteraard op het onderhavige filiaal. Zo'n provinciaal die is ''weggestuurd'' omdat ie op hoge toon alleen patois wilde spreken.

Alleen hele grote bedrijven met grote politieke bemoeienis (denk banken en telecom) zijn gevoelig voor dit soort klaagmails.

Uw alternatief als aan te bevelen strategische houding?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ach nutteloos.... Er zal best wel iemand op HR van Vandenborre kijken naar die mail (en heimelijk trots zijn op deze medewerker), en je hebt zelfs kans dat de medewerker op de vingers wordt getikt.

Maar het grootst is het plezier uiteraard op het onderhavige filiaal. Zo'n provinciaal die is ''weggestuurd'' omdat ie op hoge toon alleen patois wilde spreken.

Alleen hele grote bedrijven met grote politieke bemoeienis (denk banken en telecom) zijn gevoelig voor dit soort klaagmails.

mis.

ik heb expres een deel weggelaten. ze zijn mij nog achterna gelopen en hebben zich geëxcuseerd voor hun medewerker. ma goed, ook hier ga je een draai aan geven om toch je superioriteit tov de "bange blanke Vlaam" te tonen zeker? je doet maar hoor.

ach, stereotiepen, vooroordelen, jouw leven moet echt gemakkelijk zijn hé?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Bijvb. de schildering vh. bovenstaande mentaliteitsverschil, Vlijmscherp, vindt ge dat nu onzin....
Zou dat idd. niet kunnen?

Franstalig België zegt letterlijk het omgekeerde (maar dan in het Frans uiteraard). ze zijn daar jaloers op de trotsheid van de Vlaming voor zijn taal en taalkennis. anderen vinden ons fascisten omdat we zoveel nadruk leggen op onze taal.

het probleem zijn die Vlamingen, en ze zijn er nog altijd met teveel, die vanaf het moment dat er 1 Franstalige in het gezelschap zit, direct overschakelen op het Frans, ook al kennen ze nauwelijks Frans. dat zijn diezelfde mensen die tegen pakweg een McEwen, die perfect Nederlands spreekt, gebrekkig Engels zullen spreken.

Het Frans onderwijzen als 2e taal of als 100e taal, gaat daar totaal niets aan veranderen. Zelfs het Frans niet onderwijzen (wat niet gevraagd wordt) gaat daar niets aan veranderen. Ik denk zelf dat als je die mensen een elektrische schok zou geven als ze Frans spreken als het niet moet, het nog niet zou helpen.

maar het kantelt, meer en meer Vlamingen spreken gewoon Nederlands op gemengde vergaderingen of in Brusselse winkels. met alle "problemen" vandien, voor de Franstaligen trouwens. die verstaan de helft van de discussie niet, kunnen niet mee en voelen zich achteruit gezet, met als gevolg dat ze minder kans maken op een promotie, enz....

door de gewone Vlaming te benoemen als "bange blanke Vlaam die in de broek schijt als hij een Franstalige aanspreekt en die geen trots heeft voor zijn taal en cultuur" gaan we er ook niet geraken hoor. integendeel, een mens zou op den duur nog expres Frans spreken, mocht zo iemand die dat zegt erbij staat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door "vlijmscherp

door de gewone Vlaming te benoemen als "bange blanke Vlaam die in de broek schijt als hij een Franstalige aanspreekt en die geen trots heeft voor zijn taal en cultuur" gaan we er ook niet geraken hoor. integendeel, een mens zou op den duur nog expres Frans spreken, mocht zo iemand die dat zegt erbij staat.

2

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik begin meer en meer te denken dat Eberhard gewoon iemand is die enkel wilt provoceren en het flamingantisme wilt belachelijk maken met zijn karikaturen.

ma goed, ik heb weer de fout gemaakt om op onzin te reageren, ik zal het niet meer doen.

Eindelijk nog iemand die E. door heeft!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Franstalig België zegt letterlijk het omgekeerde (maar dan in het Frans uiteraard). ze zijn daar jaloers op de trotsheid van de Vlaming voor zijn taal en taalkennis. anderen vinden ons fascisten omdat we zoveel nadruk leggen op onze taal.

Trots op een taal die bij de helft van de bevolking ondertiteld moet worden en in bepaalde landsdelen (West-Vlaanderen) nauwelijks gesproken wordt?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Trots op een taal die bij de helft van de bevolking ondertiteld moet worden en in bepaalde landsdelen (West-Vlaanderen) nauwelijks gesproken wordt?

wat is je punt?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

....ze zijn daar jaloers op de trotsheid van de Vlaming voor zijn taal en taalkennis. ....

Trots?

Vlaamse tv > 85 % Engelstalig
Vlaamse radio > 90 % Engelstalig

Taalkennis?

Helft van het eigenvolk dient ondertiteld.

Een wereldrecord.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem zijn die Vlamingen, en ze zijn er nog altijd met teveel, die vanaf het moment dat er 1 Franstalige in het gezelschap zit, direct overschakelen op het Frans, ook al kennen ze nauwelijks Frans.

Logisch.
Die Vlaming is geconditioneerd op het feit dat Frans in Belgie nog altijd de gemeenschappelijke factor voor Belgen is.
Met dank aan de Vlaamse beleidsmakers zelf.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het Frans onderwijzen als 2e taal of als 100e taal, gaat daar totaal niets aan veranderen.

Quatsch.

Ik stel droog vast dat een Franstalige die bij Breda de grens overloopt het niet in zijn hoofd zal halen om Frans te spreken.
Weinigen zouden hem begrijpen. En hij weet dat.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Trots op een taal die bij de helft van de bevolking ondertiteld moet worden en in bepaalde landsdelen (West-Vlaanderen) nauwelijks gesproken wordt?

HAHAHA!
Pseudointellektueel snobisme van een 'intellektueel' die neerkijkt op een eeuwenoud immaterieel kultureel erfgoed en er in slaagt om uit hoek kan komen als een onvervalste Henri I, dat alles koppelend aan een 19e eeuws hard-core Belgicistisch standpunt: De Vlamingen spreken toch maar patois en dus is het Frans voor hun een zegen.....Dat is wat er tussen de regels staat, Vlijmscherp....

Het is natuurlijik niet omdat het ondertiteld wordt, dat het ook ondertiteld zou moeten worden om verstaanbaar te zijn. Zoals het trouwens even belachelijk is dat Vlaams AN ondertiteld wordt in Nederland.

Met betrekking tot West-Vlaanderen is eerder helaas het omgekeerde waar zoals Jan trouwens vaststelt in de 'Westvlaams in Opmars':

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, in West-Vlaanderen worden de dialecten door de sociologisch ontwikkelingen in snel tempo omgevormd tot regiolecten. Daarnaast wordt er in toenemende mate tussentaal gesproken door de jongeren in grote delen van de provincie. Ik stel het vast in het Kortrijkse, waar het echte Kortrijks vrij zeldzaam is geworden (mensen zijn zich gaan schamen voor de typisch sk-klank eigen aan de dialecten in en rond Kortrijk). Eenzelfde evolutie, maar die nog veel verder is, vinden we in Brugge, waar het authentieke Brugs op sterven na dood is. Hetzelfde geldt trouwens voor de verschillende deelgemeenten aan de zuidelijke rand van Brugge.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

HAHAHA!
Pseudointellektueel snobisme van een 'intellektueel' die neerkijkt op een eeuwenoud immaterieel kultureel erfgoed en er in slaagt om uit hoek kan komen als een onvervalste Henri I, dat alles koppelend aan een 19e eeuws hard-core Belgicistisch standpunt: De Vlamingen spreken toch maar patois en dus is het Frans voor hun een zegen.....Dat is wat er tussen de regels staat, Vlijmscherp....

Het is natuurlijik niet omdat het ondertiteld wordt, dat het ook ondertiteld zou moeten worden om verstaanbaar te zijn. Zoals het trouwens even belachelijk is dat Vlaams AN ondertiteld wordt in Nederland.

Met betrekking tot West-Vlaanderen is eerder helaas het omgekeerde waar zoals Jan trouwens vaststelt in de 'Westvlaams in Opmars':

Duidelijk en helder, volkomen mee eens!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

HAHAHA!
Pseudointellektueel snobisme van een 'intellektueel' die neerkijkt op een eeuwenoud immaterieel kultureel erfgoed en er in slaagt om uit hoek kan komen als een onvervalste Henri I, dat alles koppelend aan een 19e eeuws hard-core Belgicistisch standpunt: De Vlamingen spreken toch maar patois en dus is het Frans voor hun een zegen.....Dat is wat er tussen de regels staat, Vlijmscherp....

Ik heb even de vrijheid genomen om een aantal van uw taalfouten te verbeteren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik heb even de vrijheid genomen om een aantal van uw taalfouten te verbeteren.

Dit commentaar wekt de indruk dat u nogal confronterend bent.
Uw naam "BWarrior" doet u daarmee wel eer aan.
Wanneer u wat meer de discussies zou volgen zou u zien dat Jacob de k in plaats van de c overal consequent gebruikt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik heb even de vrijheid genomen om een aantal van uw taalfouten te verbeteren.

HAHAHA...
In de plaats van inhoudelijk iets bij te dragen tot de diskussie,.. U ontgoochelt me andermaal, al sta ik natuurlijk open voor verbeteringen van taalfouten, zeker door iemand die langer naar school geweest is als ik.

Vraag is echter, 'taalfouten', volgens welke editie van het Groene Boekje of de Van Dale?
Ik, mijn zoon, heb nog meegemaakt dat De Standaard een dagelijkse Kunst en Kultuurpagina had.
In de laatste spiksplinternieuwste spellingshervorming (of beter spellingsvervorming) zijn echter weeral een pak k-woorden gesneuveld (waaronder kultuur) terwijl anderzijds een paar c-woorden werden verplaatst naar de k-kolom.
Begrijpe wie kan....
Vroeger hadden we voor een aantal woorden de progressieve toegelaten k-spelling naast een c-voorkeursspelling. En dat stond ook zo in de Van Dale.
Een van de vorige hervormingen - ze wisselen tegenwoordig om de 10 jaar mekaar af - maakte daarmee echter komaf, maar ik heb die hervorming niet ondertekend! (Net zoals ik trouwens het verdrag der 24 artikelen niet heb ondertekend.) En ik weiger die dus te aanvaarden.

Als het van mij afhing keerden we trouwens terug naar de spelling van De Vries en Te Winkel met o.a. haar mooie verbuigings-n bij het lidwoord de. Ik ga die eens grondig bestuderen zodat ik die korrekt kan toepassen in de plaats van de geamputeerde kleutertaal die we nu moeten schrijven, beroofd als ze is van haar naamvallen....

Ik kan de c-spelling niet in overeenstemming brengen, noch met mijn progressieve ingesteldheid, noch met mijn Vlaams volksnationalisme, want een c is uiteraard voor de Franstaligen, en bovendien biedt de k-spelling een uiting van een zeker pangermanisme. In elke Germaanse taal wordt kultuur immers met een k geschreven. Leg mij eens uit waarom dat in het NL anders zou moeten zijn. Gij die blijkbaar erg taalfoutenbewust zijt, u zult mij bovendien haarfijn kunnen uitleggen waarom lokaal met een k en cultuur met een c dient geschreven te worden...
Want als ge zegt dat iets verkeerd is moet ge uiteraard kunnen aangeven w�*�*rom dat dan wel verkeerd is. (De spellingsregel waarom het bijvb. hij pleitte is en niet hij pleite. )

U doet me tenslotte aan iets denken....ik heb een fout geschreven in mijn forumnaam... Ik kan nog niet eens mijn eigen naam schrijven...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eindelijk nog iemand die E. door heeft!

Mijn reeds lang aanwezig vermoeden werd bevestigd in in de laatste zin van zijn boodschap #18 in de draad Het Franco-fascisme in Wezembeek-Oppem en Kraainem.:

Mijn stemadvies blijft voor oktober aan alle Nl-taligen in de Rand: Stem Franstalig

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wanneer u wat meer de discussies zou volgen zou u zien dat Jacob de k in plaats van de c overal consequent gebruikt.

Ah, en dan wordt het correct?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

HAHAHA...
In de plaats van inhoudelijk iets bij te dragen tot de diskussie,.. U ontgoochelt me andermaal, al sta ik natuurlijk open voor verbeteringen van taalfouten, zeker door iemand die langer naar school geweest is als ik.

Langer "dan".

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ah, en dan wordt het correct?

Dat zeg ik niet.
Maar ik begrijp het wel en heb er ook sympathie voor.
Ook het opnieuw invoeren van de naamvallen komt mij sympathiek over.
Misschien best wel interessant om te bestuderen.

[santos]

Als ik dat lees hier hebben de franstaligen niets om schrik van te hebben.