BELGISCHE REVOLUTIE: in 1789 of 1830 ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Fout aangezien er vroeger gewoon geen alternatief was voor de kiezers die geen staatshervormingen wouden. Vandaag mag het enige alternatief, de Belgische Unie, dan weer niet gekend zijn...

Helemaal niet fout. U leest immers een bepaald element in mijn bericht niet, nl.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook bij de laatste verkiezingen hebben we gezien dat bepaalde politici duidelijk hebben gesteld dat ze een nieuwe staatshervorming wel wilden. Mensen hebben juist die politici bevestigd die een uitgesproken agenda hadden op het vlak van staatshervormingen.

Hoe verklaart u dat de mensen juist stemmen voor politic die een duidelijk communautaire agenda hebben (voor partijen als het Vlaams Blok, als de N-VA als de CD&V)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat een slordigheden in uw commentaar, Van den Berghe. Patriot reageerde op een topic van een Vlaams-nationalist, niet ik. Bovendien kwam die Vlaams-nationalist (zoals gewoonlijk) met een totaal idioot en niets ter zake doend onderwerp aandraven... U slaat de zaken weer eens door elkaar.

Toch niet. Kijk, hier uw eigen woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het Romeinse Belgica was veel groter dan het huidige België, maar omvatte het wel. Grenzen durven wel eens wijzigen in de geschiedenis. Die van Frankrijk en Duitsland zijn ook sterk gewijzigd.

Hier vindt u het blijkbaar wel normaal dat men bepaalde benamingen toch blijft hanteren alhoewel de grenzen van die gebieden waarvoor die benamingen moeten staan sterk gewijzigd zijn.

Wanneer het over Vlaanderen gaat, slikt u dat echter in. Dan fixeert u zich ergens in het verleden en dan mag de benaming voor u alleen maar gebruikt worden voor die provincies waarvan het gebied ooit in het graafschap Vlaanderen lag. Niet consequent dus.

Uw geschiedenis stopt ergens in de Middeleeuwen. Nadien is er volgens u schijnbaar niets meer gebeurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

[font=Times New Roman][size=3]fout, de staatshervorming is er gekomen door hervormingen en de vernieuwingsdrang in de maatschappij. Strekkingen zoals het socio-cultureel middenveld, en economische drukkingsgroepen drijven die verdere splitsing door.. De opsplitsing van België net zoals andere regio’s in europa is een natuurlijk proces, waar geen enkel van de gewesten schuld aan heeft. het splitsen van België is gewoon een correctie in de geschiedenis. Uw partij zal dit nooit kunnen tegenhouden.[/size][/font]

Inderdaad, zoveel is wel zeker. Nooit keren we nog naar een unitaire staatsstructuur terug.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet fout. U leest immers een bepaald element in mijn bericht niet, nl.



Hoe verklaart u dat de mensen juist stemmen voor politic die een duidelijk communautaire agenda hebben (voor partijen als het Vlaams Blok, als de N-VA als de CD&V)?

Mensen stemmen niet op het VB wegens de communautaire standpunten. Een enquête wees dat uit. Daarvoor dient de NVA, maar die ging achteruit. De CDenV deed het ook niet bijster goed ondanks de oppositiekuur.

De B.U.B. was niet gekend.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, zoveel is wel zeker. Nooit keren we nog naar een unitaire staatsstructuur terug.

Hoor hem: "een natuurlijk proces". Veroudering is een natuurlijk proces. Maar staatsvorming is en blijft artificieel, want gemaakt en gewild door de mens. Dat streven is niet gebonden aan natuurlijke wetten en heeft geen fataliteit zoals de dood. Niets is onomkeerbaar behalve de dood. Dat moesten de sovjet-communisten ook aan den lijve ondervinden, ondanks de waan waarin ze in de jaren '80 nog verkeerden.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, zoveel is wel zeker. Nooit keren we nog naar een unitaire staatsstructuur terug.

Dat is wat u hoopt?

Of bent u nu zelf aan het orakelen?

[giserke]

Spijtig voor u, maar straks in de herfst gaan we nog wat afknabbelen van de federale kaas.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Mensen stemmen niet op het VB wegens de communautaire standpunten. Een enquête wees dat uit. Daarvoor dient de NVA, maar die ging achteruit. De CDenV deed het ook niet bijster goed ondanks de oppositiekuur.

Misschien deed CD&V het niet bijster goed, maar als partij die een gespierd communautair eisenpakket naar voor brengt, is het toch een uitslag die kan tellen.

Of mensen niet stemmen voor haar communautaire standpunten? Merkwaardig, ik stem juist daarom voor het Vlaams Blok. En daarnaast ken ik mensen die om diezelfde reden VB stemmen, maar ook die andere redenen hebben. Maar dat lijkt me niet erg. Niet iedereen die op de CD&V stemt, heeft dezelfde reden...

In de kiesomschrijvingen waar de BUB voor de tweede maal meedeed (en daar toch onder dat kiespubliek bekend was) ging uw clubje achteruit. Slechts één enkele uitzondering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Hoor hem: "een natuurlijk proces". Veroudering is een natuurlijk proces. Maar staatsvorming is en blijft artificieel, want gemaakt en gewild door de mens. Dat streven is niet gebonden aan natuurlijke wetten en heeft geen fataliteit zoals de dood. Niets is onomkeerbaar behalve de dood. Dat moesten de sovjet-communisten ook aan den lijve ondervinden, ondanks de waan waarin ze in de jaren '80 nog verkeerden.

Waan? Gorbatsjov besefte heel goed wat er aan de hand was: falende economie die het bestel zou destabiliseren. Daarom wou hij hervormingen. Maar in tegenstelling tot China kwam de hervorming van de al uitgebreide industriële sector heel traag op gang. Dit faalde en daarmee was het lot van het communistische bestel bezegeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is wat u hoopt?

Neen, daar ben ik echt heel zeker van! Er is ongetwijfeld weer een staatshervorming op til en dan staan we weer verder af van uw wereldvreemde droom.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar ben ik echt heel zeker van! Er is ongetwijfeld weer een staatshervorming op til en dan staan we weer verder af van uw wereldvreemde droom.

dat weet ik nog zo niet
volgens mij zal er binnenkort een pauze ingelast worden, waarbij de reeds doorgevoerde hervormingen op punt gesteld worden
het is niet ernstig om zo'n drastische hervormingen door te voeren en ze nooit te evalueren

P.S. dit wil dus niet zeggen dat ik verwacht dat men ze terugschroeft

[alecia]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is er mis aan geschiedenis? Zegt u dat omdat u die niet kent? In andere landen kennen de burgers hun geschiedenis, zelfs in de VSA.

Bon.
"... Maar al in het tweede bedrijf raken de toeschouwers in vervoering. Dat gebeurt bij het bekende duet van Masaniello en Pietro:
Amour sacré de la patrie
Rends nous l'audace et la fierté
A mon pays je dois la vie,
il me devra sa liberté
Daverend applaus dwingt de acteurs om het duet te herhalen. Een donderend Viva la liberté, viva la France,..."
verder
"... De opgewonden toeschouwers stromen naar buiten, waar ze op het Muntplein door honderden nieuwsgierigen worden opgewacht. Kreten weerklinken. Vive la France, vive la liberté,..."
en verder
"... de opgezweepte massa verspreidt zich verder door de stad, op zoek naar andere doelen om de woede op te koelen, onder het geschreeuw van allerlei leuzen. Mort aux Hollandais! Vive Napoleon!..."
en verder
"... In de loop van de middag steekt een onbekende de Franse Tricolore uit op het stadhuis. ... "

Ongeveer een jaar later (09/08/1831) is het 'Maasleger' (iets dat het Belgisch leger moet voorstellen) op een verwarde terugtocht naar Luik gedwongen waarmee alle grote plannen van Leopold I om aan't hoofd van een zegevierend leger Brussel binnen te trekken aan een einde komen. Er wordt snel gebruik gemaakt van de aangeboden Franse hulp om een vernietigende nederlaag te voorkomen. Het Scheldeleger wordt teruggetrokken naar Leuven en de volgende dag (10/08/1831) trekken 3 franse colonnes in de richting van Namen (rechtercolonne), Wavre (centraal) en Vlaanderen (linkercolonne) ...

Slechts onder druk van een Frans leger en na diplomatiek gekonkelfoes trekken de legers van Willem zich terug naar Noord Brabant. De tiendaagse veldtocht zal Nederland geen windeieren leggen:
- Maastricht met het omgevende deel van Limburg en Zeeuws-Vlaanderen kunnen door Nederland behouden blijven
- een deel van Luxemburg blijft gebonden aan de Oranjedynastie
- noordelijk deel van de Schelde: foetsie
- verdeling van de staatsschulden in't voordeel van Nederland

Het Vlaams werd op de scholen in Vlaanderen niet langer onderwezen en verdween als officiële voertaal geheel van't toneel.


Manifest gepubliceerd in 1856 (Antwerps Kunstverbond):
"Sinds 25 jaar wordt gij in een vreemde taal aangesproken, gehoord, gevonnist en gerecht.
Sinds 25 jaar hebt gij frans geld, een frans hof, een franse wetgeving, een frans bestuur, een frans leger, een frans gerecht, alles wat tot uitroeing van uw geslacht kan helpen.
Sinds 25 jaar heeft de regering alles aangewend om, onder een steeds groeiende franse invloed, het enige te versmoren wat u nog overbleef: uw taal, het vaderland der ziel (geciteerd volgens Geyl).

Dit alles, mijnheer Hans, om je wat stof tot nadenken te geven: van een Belgische revolutie kan er amper sprake zijn. Des te meer van een Franse staatsgreep welke enkel kon lukken door verraad en verkoop.

Ik heb een vraag voor U als 'belgicist': waarom vier je elk jaar op 21 juli de afschaffing van uw eigen taal ? Aangenomen dat je een Vlaming bent natuurlijk...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat weet ik nog zo niet
volgens mij zal er binnenkort een pauze ingelast worden, waarbij de reeds doorgevoerde hervormingen op punt gesteld worden
het is niet ernstig om zo'n drastische hervormingen door te voeren en ze nooit te evalueren

Nooit geëvalueerd? Kom, kom, kom... Ondertussen weet men al heel goed wat de pijnpunten zijn en waar er zeker nog aan gesleuteld moet worden. Zo zijn de gemeenschappen bevoegd voor de jeugdzorg (dus ook de instellingen die misdadige jongeren weer op weg zetten). Maar de gemeenschappen hebben niet de hefboom in handen om jongeren naar die instellingen te verwijzen, dat is immers federale materie. Juist die spanningsveld kan weggenomen worden door justitie te federaliseren.

Nog iets anders: gezinsbeleid. Is nu gemeenschapsmaterie, maar de beperkte bevoegdheden zorgen voor problemen. Oplossing: federaliseer ook de financiële middelen opdat de gemeenschappen een volwaardig gezinsbeleid kunnen voeren. Hiertoe moet o.m. de dienst voor kindergeld gefederaliseerd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

Manifest gepubliceerd in 1856 (Antwerps Kunstverbond):
"Sinds 25 jaar wordt gij in een vreemde taal aangesproken, gehoord, gevonnist en gerecht.
Sinds 25 jaar hebt gij frans geld, een frans hof, een franse wetgeving, een frans bestuur, een frans leger, een frans gerecht, alles wat tot uitroeing van uw geslacht kan helpen.
Sinds 25 jaar heeft de regering alles aangewend om, onder een steeds groeiende franse invloed, het enige te versmoren wat u nog overbleef: uw taal, het vaderland der ziel (geciteerd volgens Geyl).

Dit alles, mijnheer Hans, om je wat stof tot nadenken te geven: van een Belgische revolutie kan er amper sprake zijn. Des te meer van een Franse staatsgreep welke enkel kon lukken door verraad en verkoop.

Hans I de Grote vindt dat geen enkel probleem. Op dit forum heeft hij ooit eens verklaard dat het misschien beter was dat we met z'n allen verfranst waren. Dan zouden er nu geen communautaire problemen zijn, aldus de Opperbubbel die, naar men vertelt, eigenlijk Fransdol zou zijn (en daarom ook de Bubbelwebstek op de Franstalige variant van zijn Brussels adres liet registreren).

[snoodaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat zou geen probleem vormen, Van den Berghe, op voorwaarde dat die naam gedragen en gebruikt wordt door een meerderheid van de bevolking, quod non ! De staatshervormingen werden aan de bevolking opgelegd zonder enige consultatie...

jawel hoor zij die tegen waren haalden 0,2% bij de verkiezingen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

jawel hoor zij die tegen waren haalden 0,2% bij de verkiezingen

U ziet het. Het hangt in de lucht: België wordt weer unitair!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nooit geëvalueerd? Kom, kom, kom...

bron?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

jawel hoor zij die tegen waren haalden 0,2% bij de verkiezingen

ik ben tegen en stemde VLD

[Pelgrim]

Foei, slechte Belg!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

bron?

De vraag naar overheveling van volledige bevoegdheidsgehelen daar waar er nu slechts gedeeltelijke bevoegdheden zijn. Alles kwam al ter sprake in de media.