Kritiek binnen het VB op nostalgische IJzerwake groeit. - Pagina 7

Duvel · 27 november 2004, 12:35

Piano , dat zegt mij iets :

smeet die geen brandbommen naar linkiewinkies , of was zijn papa bij Jongdinaso

of alletwee , hmmm

tja

filosoof · 27 november 2004, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De Vlaemsche SS heeft "goed" z'n werk gedaan in Breendonk, zag ik in de documentaire vandaag. Weer iets om fier op te zijn, hè Knuppel?

Kom, Opa Knuppel, vertel nog eens over de oorlog!!

[font=Tahoma][size=2]

Citaat:

Voor mijn part steek jij datgene dat jij 'democratie' noemt maar in je filosofische reet.

Knuppel, 17/11/2004

[font=Tahoma][size=2]

[/size][/font][/size][/font]

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Bronnen?

Geen natuurlijk. Op die manier denken de belgicisten natuurlijk. Maar de Vlamingen hebben na de oorlog zwaar geleden onder de repressie. In een boekje dat over de Brusselse talentellingen gaat en in de jaren zestig gepubliceerd werd, staat een interessant hoofdstukje over de repressie. Daar staan er ook cijfers. Jammer genoeg heb ik het boekje niet in mijn bezit (steekt in de unifbib van Kortrijk), maar ik herinner me nog wel dat de repressie ervoor zorgde dat ongeveer drievierde van de Vlaamse officieren bij de toenmalige Rijkswacht (lees: Gendarmerie) ontslagen werden wegens al dan niet vermeende collaboratie. Bij de Franstalige kant werd niemand de laan uitgestuurd. En zo staan er een hele lijst van dergelijke merkwaardige twee-maten-en-twee-gewichtenbehandeling van de Belgische staat.

filosoof · 27 november 2004, 14:40

"natuurlijk géén bronnen"?? Lijkt me dus niet weerhoudbaar als argument

Ja, natuurlijk, als 3/4 van de vlaamsegendarmerieofficieren collaboreerden met de nazis, ben je dan verwonderd dat er een bepaald ressentiment heerst? Enne, Brusselse talentellingen, waren de Vlamingen niet altijd tégen talentellingen???

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, als 3/4 van de vlaamsegendarmerieofficieren collaboreerden met de nazis, ben je dan verwonderd dat er een bepaald ressentiment heerst?

U weet er duidelijk niets van. In Vlaanderen bleef het grootste deel van de gendarmerie gewoon verder functioneren zoals het dat had gedaan onder het Belgisch bestel. Er was helemaal geen sprake van collaboratie, laat staan politieke collaboratie. Die mensen wilden gewoon zich verder ten dienste stellen van de maatschappij zoals ze dat voor de oorlog hadden gedaan.

Informeer u eerst even in plaats van hier onzin uit te braken.

filosoof · 27 november 2004, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet er duidelijk niets van. In Vlaanderen bleef het grootste deel van de gendarmerie gewoon verder functioneren zoals het dat had gedaan onder het Belgisch bestel. Er was helemaal geen sprake van collaboratie, laat staan politieke collaboratie. Die mensen wilden gewoon zich verder ten dienste stellen van de maatschappij zoals ze dat voor de oorlog hadden gedaan.

Informeer u eerst even in plaats van hier onzin uit te braken.

Citaat:

Die mensen wilden gewoon zich verder ten dienste stellen van de (NIEUWE ORDE-)maatschappij zoals ze dat voor de oorlog hadden gedaan....

niet veel commentaar nodig...niet van de maatschappij, maar van de NIEUWE ORDE! En de Walen, die lieten de maatschappij en overheid dus in de steek, omdat ze "NIEUWE ORDE" was... Zo zou je van weerstanders landverraders maken, Jan!!!!

Niet fraai!

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

niet veel commentaar nodig...

U weet duidelijk niet waarover u spreekt. Met uw antwoord wordt dat noge eens bevestigd.

De gendarmerie werd immers onder het militairbestuur dat België kende niet ingeschakeld in het kader dat de Duitser hadden opgezet als bezettende macht, maar lieten de gendarmerie taken uitvoeren die te maken hadden met de loutere ordehandhaving (verkeer regelen, toezicht op de openbare orde, arrestatie van gemeen recht). Mensen die politiek verzet pleegden werden niet door die gendarmerie opgepakt, maar wel door de Duitse diensten. Ook mogelijke politieke misdrijven vielen niet langer onder de bevoegdheid van de gendarmerie.

Kortom, u weet gewoon niet waarover u het heeft.

filosoof · 27 november 2004, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet duidelijk niet waarover u spreekt. Met uw antwoord wordt dat noge eens bevestigd.

De gendarmerie werd immers onder het militairbestuur dat België kende niet ingeschakeld in het kader dat de Duitser hadden opgezet als bezettende macht, maar lieten de gendarmerie taken uitvoeren die te maken hadden met de loutere ordehandhaving (verkeer regelen, toezicht op de openbare orde, arrestatie van gemeen recht). Mensen die politiek verzet pleegden werden niet door die gendarmerie opgepakt, maar wel door de Duitse diensten. Ook mogelijke politieke misdrijven vielen niet langer onder de bevoegdheid van de gendarmerie.

Kortom, u weet gewoon niet waarover u het heeft.

over joden en weerstanders pakken, Jan: voor de Duitsers telden joden niet in je redenering, en weerstanders waren "misdadigers van gemeen recht" voor de nazis...

filosoof · 27 november 2004, 15:06

Jan,
hoeveel gendarmen "werkten" er nu ook weer in Breendonk? En in de Dossinkazerne?

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

over joden en weerstanders pakken, Jan: voor de Duitsers telden joden niet in je redenering, en weerstanders waren "misdadigers van gemeen recht" voor de nazis...

Blijkbaar moet ik me blijven herhalen: de gendarmerie hield zich niet met het oppakken van de joden of verzetsstrijders bezig, daar de Duitse overheid juist dit naar zich toe had getrokken. Natuurlijk waren verzetsstrijders voor de nazi's misdadigers van gemeen recht, maar dat betekende niet dat ze door de Belgische politiemensen opgepakt en door het burgergerecht werden geoordeeld. Met strikt gemeen recht bedoelde ik zaken als politieovertredingen, huiselijke ruzies, diefstallen, e.d.

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jan,
hoeveel gendarmen "werkten" er nu ook weer in Breendonk? En in de Dossinkazerne?

U weet duidelijk er niets van.

Breekdonk werd geleid door Duitse SS-officieren en het bewakend personeel kwam ook uit de Duitse SS. Pas later komen er ook Vlamingen bij, maar ook die droegen het SS-teken.

filosoof · 27 november 2004, 15:44

Jan,
Idd, 't is duidelijk dat ik het niet snap!!

Citaat:

Pas later komen er ook Vlamingen bij, maar ook die droegen het SS-teken.

de VNV-vlaamsgezinde martelaars dus?
Even terzijde:
Ik las laatst dat recent, na bijna 60 jaar(!) de nazaten van in de duitse kampen uitgemoorde zigeuners nu ook recht hebben op een Wiedergutmachung. Probleem is wel dat voor de zigeuners in België het een zoon is van een van de beulen van Breendonk is waarbij ze moeten gaan aankloppen... en die mensen vinden dat een beetje "unheimlich" zal ik maar zeggen... flauw en racistisch van hen, hé?

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Pas later komen er ook Vlamingen bij, maar ook die droegen het SS-teken. de VNV-vlaamsgezinde martelaars dus?

Neen, u snapt het duidelijk niet. Het ging over de gendarmerie en nu betrekt u daar plotseling Vlamingen bij die onder het SS-wapen in dienst gingen. Dat waren echter geen agenten van de gendarmerie.

Ik heb het helemaal niet over "martelaars", wel over een onrechtvaardige epuratie na WO II waar gewone mensen het slachtoffer van werden om slecht die ene reden dat ze gewoon hun zelfde taak opnamen als voor de oorlog.

filosoof · 27 november 2004, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar moet ik me blijven herhalen: de gendarmerie hield zich niet met het oppakken van de joden of verzetsstrijders bezig, daar de Duitse overheid juist dit naar zich toe had getrokken. Natuurlijk waren verzetsstrijders voor de nazi's misdadigers van gemeen recht, maar dat betekende niet dat ze door de Belgische politiemensen opgepakt en door het burgergerecht werden geoordeeld. Met strikt gemeen recht bedoelde ik zaken als politieovertredingen, huiselijke ruzies, diefstallen, e.d.

Hield de gendarmerie, toen ze nog bestond , geen "Federale Politie" was, zich dan bezig met

Citaat:

politieovertredingen, huiselijke ruzies, diefstallen,

?????
Vreemd, maar ik leerde dat "het kleinere werk" voor de gemeentelijke politiecorpsen was...
Wat ben ik toch dwars dat ik dat niet zomaar zie..

filosoof · 27 november 2004, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u snapt het duidelijk niet. Het ging over de gendarmerie en nu betrekt u daar plotseling Vlamingen bij die onder het SS-wapen in dienst gingen. Dat waren echter geen agenten van de gendarmerie.

Ik heb het helemaal niet over "martelaars", wel over een onrechtvaardige epuratie na WO II waar gewone mensen het slachtoffer van werden om slecht die ene reden dat ze gewoon hun zelfde taak opnamen als voor de oorlog.

Zie jij niet onder ogen dat in dergelijke omstandigheden een kwart van de vlaamse gendarmerieofficieren daar hun medewerking aan weigerden?

Koenraad Maesschalck · 27 november 2004, 16:48

De IJzerwake is een traditioneel-Vlaamsnationalistische manifestatie. Dat partijpolitieke verruimers die zich er zijdelings verbonden mee voelen vanuit rechts-liberale opvattingen dergelijke "kritiek" uiten is normaal, maar ook compleet waardeloos. Mensen als Verstrepen of Janice L. maken niet de kern van het Vlaams-nationalisme uit, gelukkig maar.

grossfaz · 28 november 2004, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

De IJzerwake is een traditioneel-Vlaamsnationalistische manifestatie. Dat partijpolitieke verruimers die zich er zijdelings verbonden mee voelen vanuit rechts-liberale opvattingen dergelijke "kritiek" uiten is normaal, maar ook compleet waardeloos. Mensen als Verstrepen of Janice L. maken niet de kern van het Vlaams-nationalisme uit, gelukkig maar.

I second that om het eens in een andere taal te zeggen. De webstek van Jurgen Verstrepen is echt wel de moeite om lezen overigens, om te gieren. Zelden heb ik zo'n grote opeenstapeling van logisch en ideologisch inconsistentie uitspraken gelezen.

Tantist · 28 november 2004, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Janice Laureyssens, 10e kandidaat VB-Oost-Vlaanderen op 8 september '04:
"....Of gaat het over de nostalgische gedachten die sommigen nog zouden hebben. De vendelzwaaiers, de zangers, kortom, de kleine groep die denkt dat je alleen maar Vlaams radicaal kunt zijn als je uit een repressiegezin komt. (..) "Nostalgische gedachten komen enkel boven bij evenementen zoals de Yzerwake, waar foto’s stonden die mij ook wel even deden slikken."
bron: Kritiek van De Man (en Jurgen)

Janice lijkt me een verstandige vrouw. Die tralala op de IJzerbedevaart en IJzerwake zijn al lang niet meer van deze tijd, en dat is in schril contrast met Vlaanderen.

grossfaz · 28 november 2004, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Janice lijkt me een verstandige vrouw. Die tralala op de IJzerbedevaart en IJzerwake zijn al lang niet meer van deze tijd, en dat is in schril contrast met Vlaanderen.

Wat maakt Vlamingen tot Vlamingen? Laat ons die vraag maar eens stellen. En de Ijzerbedevaart of de Ijzerwake, met alle bijhorende symboliek en geschiedenis zijn natuurlijk niet blits, hip of trendy. Maar het vormt mede wat ons tot Vlamingen maakt. Een volk zonder cultuur, zonder wortels, zonder binding met het verleden is een lege doos. En dan komt men idd tot wat Vlaanderen voor liberalen is: een economisch aggregaat waar louter owv financieel-economische redenen een autonomie aan verleend moet worden.

Jan van den Berghe · 28 november 2004, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grossfaz

Wat maakt Vlamingen tot Vlamingen? Laat ons die vraag maar eens stellen.

Wat maakt Grieken tot Grieken?
Wat maakt Friezen tot Friezen?
Wat maakt Nederlanders tot Nederlanders?
Wat maakt Schotten tot Schotten?
Wat maakt Engelsen tot Engelsen?
Wat maakt Welshmen tot Welshmen?
Wat maakt Ieren tot Ieren?
Wat maakt Denen tot Denen?
Wat maakt Catalanen tot Catalanen?
Wat maakt Portugezen tot Portugezen?
Wat maakt Basken tot Basken?
Wat maakt Sami tot Sami (Lappen)?
Wat maakt Noren tot Noren?
Wat maakt Aalanders tot Aalanders?
Wat maakt Zweden tot Zweden?
Wat maakt Finnen tot Finnen?
Wat maakt Sorben tot Sorben?
Wat maakt Polen tot Polen?
Wat maakt Duitsers tot Duitsers?
Wat maakt Kasjoeben tot Kasjoeben?
Wat maakt Tirolers tot Tirolers?
Wat maakt Oostenrijkers tot Oostenrijkers?
Wat maakt Italianen tot Italianen?
Wat maakt Assyriërs tot Assyriërs?
Wat maakt Hongaren tot Hongaren?
Wat maakt zigeuners tot zigeuners?
Wat maakt joden tot joden?

Enz.

Identiteit is er, hoe men het ook draait of keert.

27 november 2004, 12:35	#121
Duvel Partijlid Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 282	Piano , dat zegt mij iets : smeet die geen brandbommen naar linkiewinkies , of was zijn papa bij Jongdinaso of alletwee , hmmm tja __________________

27 november 2004, 14:40	#124
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	"natuurlijk géén bronnen"?? Lijkt me dus niet weerhoudbaar als argument Ja, natuurlijk, als 3/4 van de vlaamsegendarmerieofficieren collaboreerden met de nazis, ben je dan verwonderd dat er een bepaald ressentiment heerst? Enne, Brusselse talentellingen, waren de Vlamingen niet altijd tégen talentellingen??? Laatst gewijzigd door filosoof : 27 november 2004 om 14:49.

27 november 2004, 15:06	#129
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Jan, hoeveel gendarmen "werkten" er nu ook weer in Breendonk? En in de Dossinkazerne?

27 november 2004, 16:48	#136
Koenraad Maesschalck Banneling Geregistreerd: 23 november 2002 Berichten: 2.048	De IJzerwake is een traditioneel-Vlaamsnationalistische manifestatie. Dat partijpolitieke verruimers die zich er zijdelings verbonden mee voelen vanuit rechts-liberale opvattingen dergelijke "kritiek" uiten is normaal, maar ook compleet waardeloos. Mensen als Verstrepen of Janice L. maken niet de kern van het Vlaams-nationalisme uit, gelukkig maar.