EU-sancties tegen Rusland

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ook al ze zouden gevlucht zijn richting Rusland omwille van een oprukkend imminent gevaar van frontlinies blijkt dat gevaar dus voornamelijk uit het westen te komen. Ook die uitleg straalt dus niet positief af op het regime in Kiev.

Het lijkt me nogal logisch dat mensen die voor een oorlog vluchten doorgaans niet in de richting van de frontlijn trekken. In dit geval betekent dat dat vluchtelingen uit het door de terroristen gecontroleerd gebied noodgedwongen richting Russische grens moeten, het lijkt me nogal vergezocht om daar conclusies aan te verbinden over de mening van de vluchtelingen over de Russische agressie tegen Oekraïne.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het lijkt me nogal logisch dat mensen die voor een oorlog vluchten doorgaans niet in de richting van de frontlijn trekken. In dit geval betekent dat dat vluchtelingen uit het door de terroristen gecontroleerd gebied noodgedwongen richting Russische grens moeten, het lijkt me nogal vergezocht om daar conclusies aan te verbinden over de mening van de vluchtelingen over de Russische agressie tegen Oekraïne.

Rusland is toch zogezegd de agressor? Ze zouden dus in de armen van de agressor vluchten?

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Rusland is toch zogezegd de agressor? Ze zouden dus in de armen van de agressor vluchten?

Oeff, daar is niet aan gedacht.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het lijkt me nogal logisch dat mensen die voor een oorlog vluchten doorgaans niet in de richting van de frontlijn trekken. In dit geval betekent dat dat vluchtelingen uit het door de terroristen gecontroleerd gebied noodgedwongen richting Russische grens moeten, het lijkt me nogal vergezocht om daar conclusies aan te verbinden over de mening van de vluchtelingen over de Russische agressie tegen Oekraïne.

Ze kunnen ook blijven of de andere kant vluchten, uit beide keuzes weten ze zeker dat ze door het nazi regime overhoop worden geschoten.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

We raken er wel uit.... Maar de gewone Rus is er de dupe van, ik mag er niet aan denken dat er nu vele kleine Rusjes honger zullen lijden. En die verwaande nieuwe rijke Russen zullen ook hier nergens meer terecht kunnen. Het Ijzeren Gordijn sluit zich opnieuw. Arm Rusland !

We zullen dan maar zwijgen over wie de maidan revolutie steunde en misschien zelfs orkestreerde als je over de verantwoordelijkheid hebt?
Of over de poging tot gesprek en dus de-escalatie die werd geopperd door Rusland en geen bijkomende ondersteuning vond in Europa en de VS en dan nog onmiddellijk in de vuilbak ging bij Kiev?

De meerdere vragen van Rusland aan de VN om mee te springen in een internationale actie waar niemand dat zelfs maar wilde overwegen.

In deze hele zaak worden dubbele standaarden gebruikt: één voor de VS en de EU, een andere voor de rest van de wereld. Deze huidige westerse aanpak zorgt ervoor dat de rest van de wereld totaal geen vertrouwen meer kan hebben in het internationale recht. Zodra er een geschil zou zijn met de VS of EU, weet je al als land dat je aan het kortste eind trekt, in je recht of niet doet er niet toe

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Rusland is toch zogezegd de agressor? Ze zouden dus in de armen van de agressor vluchten?

Inderdaad, Rusland is de agressor. Maar de inwoners van Oost-Oekraïne die voor de Russische terreur vluchten weten dat ze op Russisch grondgebied veilig zijn want 1) de Russische staatsterroristen vallen hun eigen land niet aan, 2) het Oekraïense leger voert (in tegenstelling tot het Russische leger) geen beschietingen uit op andermans grondgebied. Doe nu niet alsof je dat niet begrijpt hé.

Iemand die tijdens de Eerste Wereldoorlog het bezette België ontvluchtte deed dat doorgaans ook niet door de frontlijn over te steken... Zij vluchtten doorgaans naar neutraal grondgebied maar, ik weet niet of je de kaart van Oekraïne al eens hebt bekeken, de Oost-Oekraïners hebben die "luxe" niet.

[Gipsy]

Deze Russische sancties leggen vooral de rampzalige industriele en agrarische faling bloot van Rusland. Ze teren en neren (enfin een groepje miljardairs rond en miljardair Putin himself) op de olie en gas uitvoer. Het economische bilan wat industrie, economie en landbouw aangaat is een echt faillissement.

Rusland met zijn rijke landbouwgronden moet op grote schaal voedsel importeren om niet terug in het Sovjet tijdperk te vallen met lege staatswinkels en lange rijen mensen die hopen dat er iets zal binnenkomen. Wat een faling van het Putin regime zonder enig industrial tissue of planning. Zonder twijfel zal er voor de miljardairs geen ban zijn op de duurste Champagnes, top vlees en schaaldieren uit Schotland of Frankrijk of andere Louis Vutton of Cartier.

Het tsarisme (dat rapper zou ge-evolueert zijn dan de verloren eeuw van de Russen onder het communisme) en de nomenclatura onder sinistere figuren zoals Stalin, Lenin, Brezjnev etc revisited.

Quel gachis!

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Inderdaad, Rusland is de agressor. Maar de inwoners van Oost-Oekraïne die voor de Russische terreur vluchten weten dat ze op Russisch grondgebied veilig zijn want 1) de Russische staatsterroristen vallen hun eigen land niet aan, 2) het Oekraïense leger voert (in tegenstelling tot het Russische leger) geen beschietingen uit op andermans grondgebied. Doe nu niet alsof je dat niet begrijpt hé.

Waanzinnige praat. Het is het Oekraïense leger dat bezig is met een offensief in het oosten van het land. Het is hun leger dat de mensen daar verjaagd en hun campagne die al voor honderden burgerslachtoffers heeft gezorgd.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Iemand die tijdens de Eerste Wereldoorlog het bezette België ontvluchtte deed dat doorgaans ook niet door de frontlijn over te steken... Zij vluchtten doorgaans naar neutraal grondgebied maar, ik weet niet of je de kaart van Oekraïne al eens hebt bekeken, de Oost-Oekraïners hebben die "luxe" niet.

Het westen van Oekraïne is bezet of welke vergelijking probeer je hier?

Mensen ontvluchten natuurlijk het strijdtoneel, maar er is geen enkele reden waarom ze niet naar het westen zouden kunnen vluchten, of naar de oblast Kharkiv. Mensen vluchten naar daar waar ze denken veilig te zijn. Het is heel aannemelijk dat de Russische bevolking niet in de armen vlucht van een regering waar tot voor kort onversneden neonazi's in zaten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

http://www.theglobeandmail.com/repor...ticle19929850/

Ze kunnen nog altijd aan de vrienden uit Qatar leveren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Mensen ontvluchten natuurlijk het strijdtoneel, maar er is geen enkele reden waarom ze niet naar het westen zouden kunnen vluchten, of naar de oblast Kharkiv. Mensen vluchten naar daar waar ze denken veilig te zijn. Het is heel aannemelijk dat de Russische bevolking niet in de armen vlucht van een regering waar tot voor kort onversneden neonazi's in zaten.

Pure idiotie gemengd met een ferme scheut onwetendheid.
De rebellen in de lugansk regio,laten bvb gewoon geen vluchtelingen door richting oekraiene, toch niet diegene die ze kunnen te pakken krijgen.

Je hebt geen flauw idee van welk kaliber die rebellen eigenlijk zijn he?

[mvd]

Zelfs Japan heeft maar weinig interesse:

TOKYO — Torn between maintaining solidarity with Washington and keeping a diplomatic door open with Moscow, Japan imposed new sanctions on Russia on Tuesday but kept them more limited than those recently ordered by the United States.

The new sanctions indicate that Prime Minister Shinzo Abe felt he needed to fall in line with the United States, his country’s longtime protector, analysts said, especially as he tries to fend off territorial claims by an increasingly powerful China.

Still, Mr. Abe appeared to be trying to strike a delicate balance not only by limiting the sanctions, but also by indicating that he had not canceled an invitation to President Vladimir V. Putin of Russia to visit Japan in the fall. Mr. Abe has been pursuing warmer relations with Moscow, in part, analysts say, to ensure that Japan does not lose out on Russia’s bounty of natural gas.

“Japan is sending the message that we are not enthusiastic about these sanctions,” said Yoshiki Mine, a research director at the Canon Institute for Global Studies in Tokyo and a former high-ranking Japanese diplomat. “Japan needs to show it shares the same values as the West, but it also wants to keep an opening with Russia.”

(..)

Japan will also restrict imports of products made in Crimea.

Japan will also restrict imports of products made in Crimea.

Analysts called the measures largely symbolic since Japan does not import much from Crimea, and it is unclear how many, if any, assets the targeted people hold in Japan.

(..)
Analysts say Mr. Abe sees a chance to finally resolve one of Japan’s most stubborn diplomatic impasses, over three islands and a group of islets off its northern coast that were occupied by Soviet troops after Japan surrendered in 1945. The islands have been a sore point for almost seven decades, preventing Japan and Russia from even signing a formal peace treaty after World War II.

http://www.nytimes.com/2014/08/06/wo...sanctions.html

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

We zullen dan maar zwijgen over wie de maidan revolutie steunde en misschien zelfs orkestreerde als je over de verantwoordelijkheid hebt?
Of over de poging tot gesprek en dus de-escalatie die werd geopperd door Rusland en geen bijkomende ondersteuning vond in Europa en de VS en dan nog onmiddellijk in de vuilbak ging bij Kiev?

De meerdere vragen van Rusland aan de VN om mee te springen in een internationale actie waar niemand dat zelfs maar wilde overwegen.

In deze hele zaak worden dubbele standaarden gebruikt: één voor de VS en de EU, een andere voor de rest van de wereld. Deze huidige westerse aanpak zorgt ervoor dat de rest van de wereld totaal geen vertrouwen meer kan hebben in het internationale recht. Zodra er een geschil zou zijn met de VS of EU, weet je al als land dat je aan het kortste eind trekt, in je recht of niet doet er niet toe

Amen!!! 2!

[Schimmelpenninck]

Laat me niet lachen. Ze weten nog niet dat de wereld rond is daar in Rusland.

Ze gaan daar nog scheurbuik krijgen in Rusland. In de winter groeit er niets van groenten en fruit. Ze moeten hier ook niet meer op reis komen, né.


Praat eens met de modale Rus, dan zal je weten hoe graag ze willen verhuizen naar de EU of de USA.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Pure idiotie gemengd met een ferme scheut onwetendheid.
De rebellen in de lugansk regio,laten bvb gewoon geen vluchtelingen door richting oekraiene, toch niet diegene die ze kunnen te pakken krijgen.

Je hebt geen flauw idee van welk kaliber die rebellen eigenlijk zijn he?

De mensen die Donetsk ontvluchtten hadden toch richting hun bevrijders van het Oekraïense leger kunnen gaan? De mensen uit de republiek Donetsk moeten ook niet door Luhansk om in het westen te geraken. Heel dat flutverhaal van de agressor Rusland klopt niet eh, er zijn in het oosten ook gebieden onder controle van de Oekraïense regering (incl. nazi's), maar de grote meerderheid van de mensen vlucht naar Rusland.

[Schimmelpenninck]

we gaan ons toch niet laten doen door een onnozele Rus uit een failliet land , de R economie ligt op zen gat , enkelen zijn onmetelijk rijk terwijl de meeste russen niks hebben...

de Rus in de straat kan geen peren en amper melk kopen , sommigen weten blijkbaar niet hoe goed ze het hier hebben. Zoveel meelopers die tegen USA en de EU zijn zonder eigenlijk te weten waarom.

De haat tegen VS en de Europese instellingen laat sommigen hier blijkbaar verlangen naar het russisch systeem. Zou graag eens willen weten hoeveel er van die mensen er al eens geweest zijn, of er gewoond hebben. Niet veel schat ik, anders zou je zo'n taal niet horen...

Ik vind wel dat de Russen veel noten op hun zan hebben . Poetin dan. . Misschien ook stoppen met graan te exporteren naar Rusland , dan gaan ze allemaal kapot van de honger. Wij moeten die gasten wel in leven houden

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De mensen die Donetsk ontvluchtten hadden toch richting hun bevrijders van het Oekraïense leger kunnen gaan? De mensen uit de republiek Donetsk moeten ook niet door Luhansk om in het westen te geraken. Heel dat flutverhaal van de agressor Rusland klopt niet eh, er zijn in het oosten ook gebieden onder controle van de Oekraïense regering (incl. nazi's), maar de grote meerderheid van de mensen vlucht naar Rusland.

En hoeveel zijn er richting oekraiene gevlucht, zeg eens?
En waarom zou dat iets zeggen over agressor of niet?
Uw logica is van den hond he.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En hoeveel zijn er richting oekraiene gevlucht, zeg eens?
En waarom zou dat iets zeggen over agressor of niet?
Uw logica is van den hond he.

Lees anders eens na waar het over ging eh.. Ik vroeg juist aan Geert C waarom een half miljoen mensen in de richting van de ''agressor'' zouden vluchten. Er zijn genoeg plaatsen in het oosten die onder controle zijn van het Oekraïense regering.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Lees anders eens na waar het over ging eh.. Ik vroeg juist aan Geert C waarom een half miljoen mensen in de richting van de ''agressor'' zouden vluchten. Er zijn genoeg plaatsen in het oosten die onder controle zijn van het Oekraïense regering.

En hoeveel zijn er gevlucht naar het oosten, naar plaatsen onder controle van het oekraiense leger?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En hoeveel zijn er gevlucht naar het oosten, naar plaatsen onder controle van het oekraiense leger?

Volgens de VN: 730.000 naar Rusland, 117.000 in Oekraïne zelf

http://in.reuters.com/article/2014/0...0G517P20140805

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Volgens de VN: 730.000 naar Rusland, 117.000 in Oekraïne zelf

http://in.reuters.com/article/2014/0...0G517P20140805

Klopt. Het gebeurde dus wel en niet marginaal.

De reden waarom mensen naar oost of west vluchtten was gebaseerd op een set met situatieparameters. Gepercipieerde Agressor of niet was een van de vele en zelden de bepalende factor.