Boswachters gaan harder optreden tegen huisdier-egoïsten.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Bij heel kleine kinderen is het reptielenbrein nog niet gevormd.
Alsof konijnen niet weten wie hun natuurlijke vijanden zijn.
En kachels ?
Even serieus blijven he.

Ik zou het eerder hier gaan zoeken:

Van waar komt die angst eigenlijk? Is dat aangeboren? Of misschien aangeleerd?

Dat is een moeilijke. Verschillende zaken kunnen een rol spelen. Het kan bijvoorbeeld voortvloeien uit een slechte ervaring met een bepaald dier. Het kind kan bijvoorbeeld ooit al eens erg geschrokken zijn van een hond en daardoor dat angstig gedrag gaan vertonen.

Maar het kan evengoed dat eigenlijk de ouders heel bang reageren op dieren. Het kind neemt dat gedrag dan over. Je ziet heel vaak dat kinderen instinctief dieren willen aaien, maar net angstig gedrag gaan vertonen zodra ze zien dat de moeder altijd heel bang reageert op een hond. Dan zit je met aangeleerd gedrag en dan moet je de ouders betrekken in de behandeling van het gedrag.

Maar het kan ook duiden op een probleem van een heel andere aard. Het kan bijvoorbeeld dat het kind separatieangst heeft naar de ouders toe. Dat is dan een relationeel probleem dat tot uiting komt in die angst voor dieren.

Separatieangst wil zeggen dat het kind bang is om gescheiden te worden van de ouders. Elk kind heeft een fase dat ze separatieangst hebben. En als het om dit soort gedrag gaat, dan is het vaak niet zo gemakkelijk aan te pakken. Ik heb al geregeld kinderen in mijn praktijk gehad met angst voor dieren waarbij de angst te maken had met die separatieangst.

Wat ook vaak gebeurd is dat het gedrag van het kind een uitdrukking is van de gezinssituatie. Als er binnen het gezin een probleem is waar niet over gepraat wordt, kan dat tot uiting komen via het gedrag van het kind. Dat gebeurd vaak onbewust. Het kind legt die link zelf niet.

Bij een dreigende scheiding kan een kind vaak angstig gaan reageren. Angst voor dieren zou dan ook perfect kunnen. Dat is dan een symptoom van gedrag van het gezin. Meestal is het onbewust, maar het kan ook een roep om aandacht zijn dan. Door het probleem bij het kind komen de ouders dan terug meer bij elkaar en lost hun probleem zich op waardoor ook het kind terug zal normaliseren. Maar dit is materie waar geen eenvoudig antwoord op te geven is.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik weet niet goed hoe ik uw vraag moet interpreteren.

Voor zover ik weet bestaat er nergens zo'n verplichting. Waarom dat niet zo is, geen idee.

Is er ooit een ruiter beboet geweest omwille van een paardedrol op straat?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik zou het eerder hier gaan zoeken:

Ik volg u daarin, maar ik heb toch ook voor een stuk gelijk. Die separatie angst is een fase die alle kinderen doorlopen. Er is ook een fase dat ze ogenschijnlijk geen angst kennen. Voor kinderen die geconfronteerd worden met een hond die begint te blaffen of grommen, kan al een negatieve ervaring zijn.
Maar ik wil ons instinct toch niet minimaliseren hoor.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat zou maar normaal zijn, niet? Iedereen gelijk voor de wet. Als uw hond niet mag op straat kakken zonder dat je het opruimt, dan uw paard ook niet.
Zelfs mensen mogen niet "wildplassen", laat staan wildkakken. .

Omdat een wandelaar makkelijker in een hondendrol trapt dan in een paardendrol.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk het niet. Heel kleine kindjes hebben die angst niet. Dat komt later pas bij sommige kinderen die zonder honden zijn opgegroeid.

Wat zegt dat 'reptielenbrein' over katten, schapen, hamsters en kachels trouwens?

Baby's en peuters vertrouwen op de bescherming geboden door ouders, maar de hond is een natuurlijke vijand van de mens.
Als prooidier geen angst hebben voor je preditor en hem zelfs aan jou onderwerpen, is tegennatuurlijk.
En ook al leeft de hond al meer dan 10 000 jaar onder de mens, het blijft nog steeds een roofdier en jager.

Geld trouwens voor heel veel dieren, die als huisdieren worden gehouden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Is er ooit een ruiter beboet geweest omwille van een paardedrol op straat?

Ja, in sommige gemeentes is een strontzak verplicht en als het paard er geen draagt, kost je dat een GAS-boete.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Is er ooit een ruiter beboet geweest omwille van een paardedrol op straat?

Geen idee.

Ik zie in ieder geval niet in waarom we een paardendrol anders zouden moeten behandelen als een hondendrol.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Geen idee.

Ik zie in ieder geval niet in waarom we een paardendrol anders zouden moeten behandelen als een hondendrol.

Drollen van vleeseters zijn viezer om in te trappen lijkt me. Anderzijds zijn paardedrollen groter.

De vraag is wat het 'maatschappelijk draagvlak' is voor maatregelen tegen (paarde)drollen. Ik vermoed vrij groot. Net zoals dat bestaat om de plezierjacht uit te bannen. Dat laatste is eigenlijk nog veel onbegrijpbaarder dat dat nog kan in deze tijd gezien het verbod op goudvisjes drinken en andere dierbeschermingsmaatregelen rond zaken die veel minder extreem zijn dan het afknallen van dieren voor de kick.

De vraag die zich dan opdringt is 'waarom'? Je zou denken dat de ernstigste toestanden prioriteit dienen te krijgen.

Het is gewoon delikater de gedragingen van de elite te pogen reguleren in een psuedo democratie....zou mijn antwoord zijn.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, in sommige gemeentes is een strontzak verplicht en als het paard er geen draagt, kost je dat een GAS-boete.

Paardenpunt Vlaanderen schrijft over paardedrollen op straat vrij gerust :"Een klacht bij de politie zal zeer waarschijnlijk zonder gevolg geklasseerd worden"

Verder schrijft men "Artikel 7.3 van de Wegcode verbiedt het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, stoffen of zwerfvuil achter te laten of te laten vallen. Een sporadisch mestspoor valt ons inziens niet onder deze bepaling aangezien dit vreemd is aan het menselijk handelen. Een misdrijf vereist een intentioneel bestanddeel, met name dat het verkeer onveilig wordt gemaakt."

Bizarre redenering lijkt me.

[bhang]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Baby's en peuters vertrouwen op de bescherming geboden door ouders, maar de hond is een natuurlijke vijand van de mens.
Als prooidier geen angst hebben voor je preditor en hem zelfs aan jou onderwerpen, is tegennatuurlijk.
En ook al leeft de hond al meer dan 10 000 jaar onder de mens, het blijft nog steeds een roofdier en jager.

Geld trouwens voor heel veel dieren, die als huisdieren worden gehouden.

Baby's hebben nauwelijks besef van hun omgeving, vertrouwen op niets en volgen al helemaal geen geboden.

De oorsprong van de hond is natuurljk moeilijk te achterhalen maar een natuurlijke vijand van de mens lijkt mij onwaarschijnlijk.
De wolf is niet een beest dat zich gaat laten vangen door een groep mensen en in een hok laat steken. Misschien zijn die pogingen er wel geweest, maar stel u een wolf in een hondenbench voor, ik denk niet dat dit een stabiele situatie is.
Omgekerd is het ook niet zo dat mensen en-masse werden/worden opgejaagd door wolven. Gray wolf attacks are rare because wolves are often subsequently killed, or even extirpated in reaction by human beings. As a result, wolves (...) tend to live mostly far from people or have developed the tendency and ability to avoid them.

Lijkt mij aannemelijker dat wolven bij schaarste dichter bij menselijke gemeenschappen gingen zwerven, de afweging voedselopbrengst-mensenschuw steeds verder overhelde naar voedselopbrengst en ze zo samen verder hebben geevolueerd..
De fijngevoeligheid waarmee een hond mensen kan 'lezen' (zowel eigen baas als 'vreemden') zijn evolutionair gezien niet in functie van mensen beter te kunnen opeten. Dit is ook niet iets wat een wolf/hond ontwikkelt vanuit een predator-prooi relatie. Het is een kenmerk die de samenwerking net verhoogt en makkelijker maakt. Heel wat dieren leven in symbiose met andere soorten (mens-kat, mens-hond, ik zag laatst een spinnenras die kikkers houden als huisdier, etc).
In dit kader wil ik ook aanhalen hoe enorm beschermend een hond kan zijn voor zijn 'mensenbaby', of zelfs eerder al, voor zwangere vrouwen uit 'zijn gezin'. Dat is niet iets dat je een hond kunt 'aanleren', de trigger moet er al inzitten, en dan kun je dat als mens 'trainen'. Geen gedrag voor predator-prooi relaties

Visuele illustratie van honden die mensen beschermen

De hond is en blijft een roofdier, ga ik zeker mee akkoord, maar rooft niet op mensen.

Voor jou voelt een mens-hond relatie misschien tegennatuurlijk, ik denk dat heel wat mensen (zeker diegene die zijn opgegroeid tussen de honden) het net archi-natuurlijk noemen. We zijn allemaal beesten, we willen allemaal sociaal contact, eten dezelfde dingen, spelen hetzelfde spel, beschermen elkaar waar kan of moet, etc

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, in sommige gemeentes is een strontzak verplicht en als het paard er geen draagt, kost je dat een GAS-boete.

In onze gemeente heb ik bij de politie gereclameerd omdat er op de wandelpaden teveel paardendrollen lagen. Ik heb toen gevraagd of de ruiters ook geen schopje en een zak moesten meehebben voor het geval hun paard zijn gevoeg op straat deed en of dat ook even strafbaar was dan voor een hondendrol. Het antwoord was simpel: "Wij moeten de paarden daarvoor op heterdaad betrappen en vermits wij patrouilleren met de wagen is dat moeilijk.". Ik heb toen voorgesteld om eventueel eens te voet te patrouilleren maar dat viel aan de blik van "nu ga je te ver" te merken dat ik beter naar huis ging en de volgende dagen goed oplette waar ik parkeerde. ( ik ben ooit eens opgeschreven in een straat waar je normaal mag parkeren maar ik stond "tussen 2 mobiele verkeersverbod tekens") Dus zwijgen was de boodschap.....

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Paardenpunt Vlaanderen schrijft over paardedrollen op straat vrij gerust :"Een klacht bij de politie zal zeer waarschijnlijk zonder gevolg geklasseerd worden"

Verder schrijft men "Artikel 7.3 van de Wegcode verbiedt het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, stoffen of zwerfvuil achter te laten of te laten vallen. Een sporadisch mestspoor valt ons inziens niet onder deze bepaling aangezien dit vreemd is aan het menselijk handelen. Een misdrijf vereist een intentioneel bestanddeel, met name dat het verkeer onveilig wordt gemaakt."

Bizarre redenering lijkt me.

Klopt langs geen kanten.

Een misdrijf vereist een schuldvorm maar niet per se een bijzonder opzet. Ik kan me perfect schuldig maken aan het hinderen van het verkeer, zonder per se de intentie te hebben om het verkeer te hinderen.

En 'vreemd aan het menselijk handelen'... zonder menselijk handelen liep dat paard daar niet. Het paard wordt door de mens naar dat stuk straat gereden.

Waar ik hen wel in wil geloven is dat de klacht hoogstwaarschijnlijk zonder gevolg zal worden geklasseerd. Ik vermoed inderdaad dat dit (terecht) niet heel hoog op de lijst van prioriteiten staat.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Honden die deftig behandeld worden bijten niet, enkel als je aan hun eten komt terwijl ze aan het eten zijn.

Zelfs dat niet. Een goed opgevoede hond moet op elk moment zijn pannetje laten wegnemen door zijn baasje. Als er een probleem is met een hond is het gewoonlijk het baasje dat slecht opgevoed is om met honden om te gaan.
Zoiets gelijk dronken hardrijders die iemand doorrijden. Het is de auto niet die doodt, maar de chauffeur. Ik pleit al jaaaren voor verplichte opleiding van kandidaat hondenbezitters en dan is er nog geen garantie dat hij de hond goed behandeld. Zonder dat zou men geen hond mogen houden. Je mag ook niet rijden zonder rijbewijs;
Voor degenen die zeggen dat de hond een natuurlijke vijand van de mens is kan ik zeggen dat dit volledig fout is. Het is zo goed als bewezen dat de hond de mens opgezocht heeft.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Is echt gebeurd.

Eigenlijk mag 'n mens daar niet mee lachen, maar nu kan ik het écht niet meer tegenhouden.

Ik probeer tevergeefs niet toe te geven aan de goesting mij hun gezichten in te beelden wanneer ze vernemen wat die klacht van die ene hen uiteindelijk opleverde.

Dat lukt van geen kanten, hé.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Zelfs dat niet. Een goed opgevoede hond moet op elk moment zijn pannetje laten wegnemen door zijn baasje. Als er een probleem is met een hond is het gewoonlijk het baasje dat slecht opgevoed is om met honden om te gaan.
Zoiets gelijk dronken hardrijders die iemand doorrijden. Het is de auto niet die doodt, maar de chauffeur. Ik pleit al jaaaren voor verplichte opleiding van kandidaat hondenbezitters en dan is er nog geen garantie dat hij de hond goed behandeld. Zonder dat zou men geen hond mogen houden. Je mag ook niet rijden zonder rijbewijs;
Voor degenen die zeggen dat de hond een natuurlijke vijand van de mens is kan ik zeggen dat dit volledig fout is. Het is zo goed als bewezen dat de hond de mens opgezocht heeft.

Ik kan beamen dat de hond, goed opgevoed, de beste vriend is van de mens.
Mijn asielhond was mijn beste vriend en ik de zijne dat zag en voelde je aan alles en telkens weer.
Hij was nooit agressief, zelfs niet tegenover plagende kinderen en wist wat ik wilde zoals ik wist wat hij wilde en we hielden rekening met mekaar.
Als hij 's nachts blafte was er "echt" iets aan de hand en in geval van nood zou hij mij zeker geholpen hebben.
En van een actieve Jack Russel kan je nu niet zeggen dat het een schoothondje is ...

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik kan beamen dat de hond, goed opgevoed, de beste vriend is van de mens.
Mijn asielhond was mijn beste vriend en ik de zijne dat zag en voelde je aan alles en telkens weer.
Hij was nooit agressief, zelfs niet tegenover plagende kinderen en wist wat ik wilde zoals ik wist wat hij wilde en we hielden rekening met mekaar.
Als hij 's nachts blafte was er "echt" iets aan de hand en in geval van nood zou hij mij zeker geholpen hebben.
En van een actieve Jack Russel kan je nu niet zeggen dat het een schoothondje is ...

Kan ik van meepraten; heel allert hondje. Ik heb al 50 jaar asielhonden. Eerst een Hollandse Schapendoes samen met een Mechelaar, prachthonden, dan 2 Fox draadhaar , dan een Fox korthaar, nu een schattig Jackske, Geen enkele van mijn honden heeft ooit iemand gebeten, wel gegromd om te verwittigen. En voor in de de madam haar chacoche een (gekochte) Chihuahua Choco Tan. Eten uit dezelfde pan. Jackske kent geen agressie, zelfs niet als hij pijn gedaan wordt door de Chihuahua ; die is niet altijd voorzichtig in zijn spel.)

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Omdat een wandelaar makkelijker in een hondendrol trapt dan in een paardendrol.

En laat die nu net een pak harder stinken

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Geen idee.

Ik zie in ieder geval niet in waarom we een paardendrol anders zouden moeten behandelen als een hondendrol.

De hondendril stinkt volgens mij aan pak harder dan de paardenmest

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Zelfs dat niet. Een goed opgevoede hond moet op elk moment zijn pannetje laten wegnemen door zijn baasje. Als er een probleem is met een hond is het gewoonlijk het baasje dat slecht opgevoed is om met honden om te gaan.
Zoiets gelijk dronken hardrijders die iemand doorrijden. Het is de auto niet die doodt, maar de chauffeur. Ik pleit al jaaaren voor verplichte opleiding van kandidaat hondenbezitters en dan is er nog geen garantie dat hij de hond goed behandeld. Zonder dat zou men geen hond mogen houden. Je mag ook niet rijden zonder rijbewijs;
Voor degenen die zeggen dat de hond een natuurlijke vijand van de mens is kan ik zeggen dat dit volledig fout is. Het is zo goed als bewezen dat de hond de mens opgezocht heeft.

Je schrijft het juist.
Maar als kind was ik niet het baasje, dat was mijn vader.
En die mocht dat wel, ikke niet.

[Pandareus]

Jammer dat sommigen dit draadje dat eigenlijk gaat over de veiligheid en fysieke integriteit binnen de openbare ruimte, en de bedreiging die loslopende honden daarop vormen aan het kapotzwammen zijn met off topic trivialiteiten.