Mini-verdrag

[Sjaax]

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Balkenende zoekt steun bij Blair. Blair? Is dat niet die aftredende premier die nauwelijks nog invloed heeft? Balkenende is dat niet een premier die zijn eigen volk wil schofferen door geen nieuw referendum te organiseren? Deze twee sukkels spreken over een nieuw verdrag gebaseerd op Nice en Amsterdam. Dat is sowieso al onzin, want de ontwerpgrondwet had de verdragen van Nice en Amsterdam geïncorporeerd.

Ze ontkennen de machtsbasis van de EU. Totnogtoe is de Europese integratie een project geweest dat werd gedragen door de as Parijs-Berlijn(Bonn). Als de Fransen en Duitsers overeenstemming bereikten over bepaalde onderwerpen dan betekende het voor de overige landen in grote mate slikken of stikken. Na de toetreding van het VK geldt het, hoewel in mindere mate, nog steeds. Bijvoorbeeld ten aanzien van de euro werd in de verklaring van Berlijn ter gelegenheid van het 50-jarig bestaan van de verdragen van Rome gesteld: "De gemeenschappelijke markt en de euro maken ons sterk". Dit ondanks het nog niet accepteren van de euro door de Britten. De Frans-Duitse consensus blijft overheersend. Als er tussen Frankrijk en Duitsland overeenstemming kan worden bereikt over een nieuw verdrag dan is het aan Nederland te kiezen of ze ermee wil instemmen of niet.

Nederland en Groot-Brittannië zitten goeddeels op één lijn over een toekomstig Europees verdrag.


Beide landen willen dat een nieuw verdrag voortborduurt op de oude verdragen van Amsterdam (1997) en Nice (2000). Dit wijzigingsverdrag moet in de plaats komen van de Europese Grondwet, die is verworpen door Nederland en Frankrijk.

Premier Jan Peter Balkenende en zijn Britse ambtgenoot Tony Blair hebben daar gisteren in Londen een gezamenlijk pleidooi voor gehouden.

Balkenende bracht een bliksembezoek aan Blair in Londen. De Britse regering heeft zich tot nu toe nauwelijks uitgelaten over de koers voor een nieuw verdrag.

Blair zei gisteren dat hij het eens is met de opstelling van Nederland in het Europees debat over een nieuw verdrag. "Ik vind ook dat we toe moeten naar een traditioneler verdrag dan de grondwet was. Dat moet er vooral op gericht zijn de unie slagvaardiger te maken", aldus Blair. Balkenende benadrukte de spoed voor een nieuw verdrag. Het Nederlandse kabinet vindt dat het nieuwe verdrag geen grondwettelijk karakter mag hebben.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Balkenende zoekt steun bij Blair. Blair? Is dat niet die aftredende premier die nauwelijks nog invloed heeft? Balkenende is dat niet een premier die zijn eigen volk wil schofferen door geen nieuw referendum te organiseren? Deze twee sukkels spreken over een nieuw verdrag gebaseerd op Nice en Amsterdam. Dat is sowieso al onzin, want de ontwerpgrondwet had de verdragen van Nice en Amsterdam geïncorporeerd.

Ze ontkennen de machtsbasis van de EU. Totnogtoe is de Europese integratie een project geweest dat werd gedragen door de as Parijs-Berlijn(Bonn). Als de Fransen en Duitsers overeenstemming bereikten over bepaalde onderwerpen dan betekende het voor de overige landen in grote mate slikken of stikken. Na de toetreding van het VK geldt het, hoewel in mindere mate, nog steeds. Bijvoorbeeld ten aanzien van de euro werd in de verklaring van Berlijn ter gelegenheid van het 50-jarig bestaan van de verdragen van Rome gesteld: "De gemeenschappelijke markt en de euro maken ons sterk". Dit ondanks het nog niet accepteren van de euro door de Britten. De Frans-Duitse consensus blijft overheersend. Als er tussen Frankrijk en Duitsland overeenstemming kan worden bereikt over een nieuw verdrag dan is het aan Nederland te kiezen of ze ermee wil instemmen of niet.

Belgie is aan de dicratuur van "het grote duo" gewend ,wij niet,
Nederland kan beter een Noord Europesche Alliantie gaan vormen,
Na Napoleon en Hitler zitten we niet op een nieuwe bezetting te wachten
van Frankrijk of Duitsland.
Hebben we daarvoor een 80 jarige oorlog gehad

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Belgie is aan de dicratuur van "het grote duo" gewend ,wij niet,
Nederland kan beter een Noord Europesche Alliantie gaan vormen,
Na Napoleon en Hitler zitten we niet op een nieuwe bezetting te wachten
van Frankrijk of Duitsland.
Hebben we daarvoor een 80 jarige oorlog gehad

Het is wel aardig dat je het aantal oorlogsjaren telt. Al heb je 50 of 80 of 100 of nog meer jaren oorlog gehad, dat was toen. In het verleden zijn er oorlogen gevoerd om redenen die toen relevant waren. Nu moeten we beslissingen nemen om redenen die nu valide zijn.
Bovendien, in de loop der geschiedenis zijn er wel eens allianties gevormd met Duitse vorsten of met Frankrijk. Ze waren niet altijd per definitie vijanden.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het is wel aardig dat je het aantal oorlogsjaren telt. Al heb je 50 of 80 of 100 of nog meer jaren oorlog gehad, dat was toen. In het verleden zijn er oorlogen gevoerd om redenen die toen relevant waren. Nu moeten we beslissingen nemen om redenen die nu valide zijn.
Bovendien, in de loop der geschiedenis zijn er wel eens allianties gevormd met Duitse vorsten of met Frankrijk. Ze waren niet altijd per definitie vijanden.

De EU vind ik belangrijk maar, zoals het referendum ook heeft uitgewezen,
wij voelen er niets voor om geannexeerd te worden in een Groot Duitsland
of een Groot Frankrijk.
Nederland kan beter intensiever gaan samenwerken met Scandinavische landen binnen Europa of EU.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De EU vind ik belangrijk maar, zoals het referendum ook heeft uitgewezen,
wij voelen er niets voor om geannexeerd te worden in een Groot Duitsland
of een Groot Frankrijk.
Nederland kan beter intensiever gaan samenwerken met Scandinavische landen binnen Europa of EU.

En met Zwitserland. Ik ben er trouwens ook voor een soortgelijke positie aan te nemen in de wereldpolitiek. Maar dan binnen de EU. Misschien zou een soort Luxemburgmentaliteit hier wel werken.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En met Zwitserland. Ik ben er trouwens ook voor een soortgelijke positie aan te nemen in de wereldpolitiek. Maar dan binnen de EU. Misschien zou een soort Luxemburgmentaliteit hier wel werken.

Zeker ook met Zwitserland .We moeten aansluiting zoeken bij de beste van de wereld en niet bij de middelmaat.
Bij de meest innovatieve landen ter wereld staat Nederland op de 6e plaats.
We kunnen de komend jaren stijgen naar 3 (1 zal wel niet lukken)
1 Denemarken
2 Zweden
3 Signapore
4 Finland
5 Zwitserland
6 Nederland

Laten we voor intensieve samenwerking met deze landen kiezen ,want dan kiezen we voor onze toekomst.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Zeker ook met Zwitserland .We moeten aansluiting zoeken bij de beste van de wereld en niet bij de middelmaat.
Bij de meest innovatieve landen ter wereld staat Nederland op de 6e plaats.
We kunnen de komend jaren stijgen naar 3 (1 zal wel niet lukken)
1 Denemarken
2 Zweden
3 Signapore
4 Finland
5 Zwitserland
6 Nederland

Laten we voor intensieve samenwerking met deze landen kiezen ,want dan kiezen we voor onze toekomst.

Ja, maar wel binnen de EU, hé. Kijk maar naar een land als Luxemburg of Ierland. Een land als Nederland heeft de potentie het rijkste land ter wereld te worden (mits een sociaal-liberaal beleid).

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, maar wel binnen de EU, hé. Kijk maar naar een land als Luxemburg of Ierland. Een land als Nederland heeft de potentie het rijkste land ter wereld te worden (mits een sociaal-liberaal beleid).

Het rijkste vind ik minder belangrijk.
Voor mij gaat het om "het slimste" zoals :
- innovatie
- hightech /kennisproducten
- Dutchdesign
Laten anderen maar bulk-producten maken , varkens - en kippenfabrieken
runnen.
Voor ons is die tijd geweest.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Iamsterdam

De EU vind ik belangrijk maar, zoals het referendum ook heeft uitgewezen,
wij voelen er niets voor om geannexeerd te worden in een Groot Duitsland
of een Groot Frankrijk.
Nederland kan beter intensiever gaan samenwerken met Scandinavische landen binnen Europa of EU.

Hoe reëel zijn deze samenwerkingen? Ik heb er nog nooit over gehoord.

[I amsterdam]

[quote=[Hoe reëel zijn deze samenwerkingen? Ik heb er nog nooit over gehoord.[/quote]

Als het zo doorgaat met de EU grondwet- politiek ,zal deze samenwerking steeds meer reeel gaan worden.
Minister Bos is een groot voorstander van Nederlands-Scandinavische samenwerking.
Alleen het CDA moet nog om ,want deze partij is traditioneel gezien ,erg trans-Atlantisch en Angelsaksisch gericht

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Balkenende zoekt steun bij Blair. Blair? Is dat niet die aftredende premier die nauwelijks nog invloed heeft? Balkenende is dat niet een premier die zijn eigen volk wil schofferen door geen nieuw referendum te organiseren? Deze twee sukkels spreken over een nieuw verdrag gebaseerd op Nice en Amsterdam. Dat is sowieso al onzin, want de ontwerpgrondwet had de verdragen van Nice en Amsterdam geïncorporeerd.

Ze ontkennen de machtsbasis van de EU. Totnogtoe is de Europese integratie een project geweest dat werd gedragen door de as Parijs-Berlijn(Bonn). Als de Fransen en Duitsers overeenstemming bereikten over bepaalde onderwerpen dan betekende het voor de overige landen in grote mate slikken of stikken. Na de toetreding van het VK geldt het, hoewel in mindere mate, nog steeds. Bijvoorbeeld ten aanzien van de euro werd in de verklaring van Berlijn ter gelegenheid van het 50-jarig bestaan van de verdragen van Rome gesteld: "De gemeenschappelijke markt en de euro maken ons sterk". Dit ondanks het nog niet accepteren van de euro door de Britten. De Frans-Duitse consensus blijft overheersend. Als er tussen Frankrijk en Duitsland overeenstemming kan worden bereikt over een nieuw verdrag dan is het aan Nederland te kiezen of ze ermee wil instemmen of niet.

Je kan erop wachten dat een aantal landen hun geduld beginnen te verliezen. Er hebben al 20 landen het verdrag geratificeerd. Spanje en Luxemburg bekritiseerden het VK. We willen de Britten graag bij de EU, maar als ze niet willen meedoen dan is het hun verantwoordelijkheid.

"[We] would like a Europe that includes the United Kingdom but if this is not possible then the responsibility lies with the British," the pair said in a common declaration on Tuesday, Spanish media report

Bron EUobserver: http://euobserver.com/9/23884
Wat wil Nederland nog een grote bek opzetten?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je kan erop wachten dat een aantal landen hun geduld beginnen te verliezen. Er hebben al 20 landen het verdrag geratificeerd. Spanje en Luxemburg bekritiseerden het VK. We willen de Britten graag bij de EU, maar als ze niet willen meedoen dan is het hun verantwoordelijkheid.


Bron EUobserver: http://euobserver.com/9/23884
Wat wil Nederland nog een grote bek opzetten?

Laat de Britten eerst maar eens hun Noord-iers probleem menswaardig en duurzaam oplossen; erg genoeg dat grote netto-ontvanger Spanje er met een vergelijkbaar probleem zomaar bijmocht.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Laat de Britten eerst maar eens hun Noord-iers probleem menswaardig en duurzaam oplossen; erg genoeg dat grote netto-ontvanger Spanje er met een vergelijkbaar probleem zomaar bijmocht.

Het viel me in Engeland op hoe vreselijk anti-Frans de Engelsen zijn en
ook de Fransen kunnen behoorlijk anti- Engels zijn.
De natie-staten in Europa zijn nog lang niet voorbij.
We hebben ook zoveel oorlogen in Europa gehad en de naweeen gaan vaak nog generaties door.
Daarom heeft Europa nog een lange weg af te leggen naar meer eenheid
en vertrouwen in elkaar.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het viel me in Engeland op hoe vreselijk anti-Frans de Engelsen zijn en
ook de Fransen kunnen behoorlijk anti- Engels zijn.
De natie-staten in Europa zijn nog lang niet voorbij.
We hebben ook zoveel oorlogen in Europa gehad en de naweeen gaan vaak nog generaties door.
Daarom heeft Europa nog een lange weg af te leggen naar meer eenheid
en vertrouwen in elkaar.

De Engelsen anti-Frans? Maar ze bezoeken massaal Frankrijk, de Fransen kunnen (heb ik zelf gemerkt!) steeds beter Engels, en bovendien wonen er heel veel Britten in Frankrijk.

Bovendien, Frankrijk en Groot-Brittanië stellen niks voor. We kunnen ons beter op Bundesrepublik Deutschland richten want die economie is toch het allerrelevants. Heeft een marktaandeel van 25% in Europa.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Engelsen anti-Frans? Maar ze bezoeken massaal Frankrijk, de Fransen kunnen (heb ik zelf gemerkt!) steeds beter Engels, en bovendien wonen er heel veel Britten in Frankrijk.

Bovendien, Frankrijk en Groot-Brittanië stellen niks voor. We kunnen ons beter op Bundesrepublik Deutschland richten want die economie is toch het allerrelevants. Heeft een marktaandeel van 25% in Europa.

Dat massaal valt erg mee en de Engelsen die ik in Frankrijk heb gesproken waren progressief en Europees gericht.
Het viel me juist in Engeland op dat er zoveel mensen nooit in Europa op vakantie gaan, terwijl het zo dicht bij is.

In Nederland zijn we traditioneel gezien erg Atlantisch gericht, bovendien zijn de laatste generaties hier, anti- Duits en anti- Frans opgegroeid.
De laatste 10 jaar begint de verhouding met Duitsland beter te worden, maar je kunt geen ijzer met handen breken.
Dat is de grote fout die de politici de afgelopen decennia hebben gemaakt.
Europa is nog steeds van de technocraten en niet van de burgers.
De grote winst van het referendum is dat dit nu eindelijk duidelijk is geworden.
Laten regering en kamer eerst maar eens beginnen met positieve publiciteit over Europa en over onze buurlanden,want dat is soms ver te zoeken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat massaal valt erg mee en de Engelsen die ik in Frankrijk heb gesproken waren progressief en Europees gericht.
Het viel me juist in Engeland op dat er zoveel mensen nooit in Europa op vakantie gaan, terwijl het zo dicht bij is.

In Nederland zijn we traditioneel gezien erg Atlantisch gericht, bovendien zijn de laatste generaties hier, anti- Duits en anti- Frans opgegroeid.
De laatste 10 jaar begint de verhouding met Duitsland beter te worden, maar je kunt geen ijzer met handen breken.
Dat is de grote fout die de politici de afgelopen decennia hebben gemaakt.
Europa is nog steeds van de technocraten en niet van de burgers.
De grote winst van het referendum is dat dit nu eindelijk duidelijk is geworden.
Laten regering en kamer eerst maar eens beginnen met positieve publiciteit over Europa en over onze buurlanden,want dat is soms ver te zoeken.

Ik niet! Van mijn eerste tot twaalfde levensjaar ben ik uitsluitend naar Frankrijk op vakantie geweest, heb veel Franse vrienden leren kennen, mijn ouders hebben me van vroeg af aan al met beide talen in aanraking gebracht (juist niet met Engels, maar ja, ik had Cartoon Network dus het werd al snel voor mij de best gesproken taal). Vandaar dat ik nu echt pro-Europees ben.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik niet! Van mijn eerste tot twaalfde levensjaar ben ik uitsluitend naar Frankrijk op vakantie geweest, heb veel Franse vrienden leren kennen, mijn ouders hebben me van vroeg af aan al met beide talen in aanraking gebracht (juist niet met Engels, maar ja, ik had Cartoon Network dus het werd al snel voor mij de best gesproken taal). Vandaar dat ik nu echt pro-Europees ben.

Betekent dit verhaal evidentie voor mijn hypothese over de jeugd?

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik voorzie dat er voorlopig weinig gebeurt met de EU. We zullen waarschijnlijk nog een tijdje moeten wachten voordat de jeugd, wijzer geworden door de vele inter-Europese contacten als gevolg van het vrije verkeer van goederen en personen (en diensten?), een volgende stap zal zetten.

Ik weet niet hoe oud je bent LiberalistNL. Maar beschouw je jezelf als jeugd?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Betekent dit verhaal evidentie voor mijn hypothese over de jeugd?

Nou, ik ben Gymnasiast, ik weet niet of ik representatief ben.

Ik weet niet hoe oud je bent LiberalistNL. Maar beschouw je jezelf als jeugd?

Ben 18 jaar, en gezien ik nog op school zit (5e jaar gym) beschouw ik mezelf wel als jeugd ja.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik niet! Van mijn eerste tot twaalfde levensjaar ben ik uitsluitend naar Frankrijk op vakantie geweest, heb veel Franse vrienden leren kennen, mijn ouders hebben me van vroeg af aan al met beide talen in aanraking gebracht (juist niet met Engels, maar ja, ik had Cartoon Network dus het werd al snel voor mij de best gesproken taal). Vandaar dat ik nu echt pro-Europees ben.

Frankrijk is een prachtig land om op vakantie te gaan en ik heb dat ook vaak gedaan( Ik ga liever naar Frankrijk dan Engeland.)
Dat betekent niet dat we in Europa alles door Frankrijk moeten laten regelen ,want het leven is meer dan vakantie alleen.
Het land zakt steeds verder weg in het moeras en het is nog maar de vraag of verkiezingen uitkomst zullen bieden.
Het zal me niet verbazen als Frankrijk de komende jaren de grote instabiele factor van Europa gaat worden.

Bezint eer ge begint...zei Brederode

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Frankrijk is een prachtig land om op vakantie te gaan en ik heb dat ook vaak gedaan( Ik ga liever naar Frankrijk dan Engeland.)
Dat betekent niet dat we in Europa alles door Frankrijk moeten laten regelen ,want het leven is meer dan vakantie alleen.
Het land zakt steeds verder weg in het moeras en het is nog maar de vraag of verkiezingen uitkomst zullen bieden.
Het zal me niet verbazen als Frankrijk de komende jaren de grote instabiele factor van Europa gaat worden.

Bezint eer ge begint...zei Brederode

Wat Frankrijk nodig heeft is een keihard Balkenendebeleid. Wanneer er geen hervormingen komen zal het land er nooit bovenop komen. De concurrentiepositie is gewoon te slecht, de arbeidskosten veel te hoog. Het ergst denkbare scenario is dat Royal aan de macht komt. Dan wordt het alleen nog maar erger. Gelukkig is Nederland veel meer verweven met Duitsland dan met Frankrijk. Onze oosterburen zijn hard aan het werk die werkloosheid af te bouwen.