We zullen ons niet aanpassen - Pagina 7

nubian · 23 mei 2007, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Doeme, daar gaat men bak bier.

Anderzijds, als ik verloren had dan moest ik een nubian slaafje spelen. En ik ben niet voor SM.

ik ook niet, en tzal dan toch een afstandje geweest zijn hé

Vorenus · 23 mei 2007, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

ik ook niet, en tzal dan toch een afstandje geweest zijn hé

Mij wilt ge niet leren kennen, vrouwen en drank liefhebber

Hoogmoed · 23 mei 2007, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik zal de vraagstelling is omdraaien.

Wat gaan jullie moslims doen wanneer wij westerlingen onze cultuur en katholiek achtergrond gaan immigreren in moslimlanden? Tevens gaan we ook eisen dat we overal kerken plaatsen, varkens mogen slachtten, alcohol drinken en dat we kruisen migen dragen in openbare ambten.

aan deze reactie zie ik dat jij je nog nooit buiten de Europese landsgrenzen hebt begeven...
Je zou verstelt staan moest je zien hoe vrij een katholiek zijn geloof kan praktiseren in een moslimland.
Alchohol geen probleem zolang het niet in het openbaar word gedronken ( dit geld trouwens ook voor de meeste staten in de USA).
Een kruis dragen.. geen probleem.
varkens... waarom niet, het word zelfs speciaal voor de Europese toerist geslacht...

Kortzichtig en vol vooroordelen .... niet...

Pieke · 23 mei 2007, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe denk jij over jongerensubculturen?
Emo's, gothics, metalheads, punkers?

Ze behoren tot een kleine groep van gelijkgestemden, die zich afzetten tegen de maatschappij en de door die maatschappij opgelegde keurslijf. Vergelijk je nu moslims met die groepjes?

Pieke · 23 mei 2007, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

aan deze reactie zie ik dat jij je nog nooit buiten de Europese landsgrenzen hebt begeven...
Je zou verstelt staan moest je zien hoe vrij een katholiek zijn geloof kan praktiseren in een moslimland.
Alchohol geen probleem zolang het niet in het openbaar word gedronken ( dit geld trouwens ook voor de meeste staten in de USA).
Een kruis dragen.. geen probleem.
varkens... waarom niet, het word zelfs speciaal voor de Europese toerist geslacht...

Kortzichtig en vol vooroordelen .... niet...

Daarom dat vrouwelijke toeristen in bv Iran of SA een hoofddoek dienen te dragen. Bv

Online · 23 mei 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Daarom dat vrouwelijke toeristen in bv Iran of SA een hoofddoek dienen te dragen. Bv

Die 'vrouwelijke' toeristen mogen er niet eens vrij rondreizen zonder mannelijke escorte (lees : bewaker), laat staan zelf achter het stuur van de wagen zitten.

New Era · 23 mei 2007, 11:37

Jezusminna wat een nutteloze discussie. Ik heb zo'n gevoel dat geen één van de twee blokken de ander zal gelijk geven en het publiek heeft alreeds een kant gekozen, dus medestanders sprokkelen zit er niet in. Zijn er eigenlijk argumenten die enige nadenken gevergd hebben. Want als "Sarkozy is geen Vlaming of Belg" of "Radicale mensen vormen een gevaar" het beste is wat jullie brengen kunnen, krijgen beide blokken van mij de medaille van captain obvious.

Dat gezegd, het zou aangenamer zijn om een "discussie" te volgen die correct is qua opmaak, quote tags zijn er om verzorgd te worden en dat gelieve niet op te lossen door kleurtjes. Lay-out is minstens even belangrijk als inhoud, aangezien dat juist de aandacht moet lokken. Er is toch geen migrantenprobleem, het probleem ligt bij de politici. Ze zijn bang om in te grijpen. Een sterke regering die assimilatie als prioriteit stelt over de migrantenkwestie. Hun cultuur moet al niets voorstellen als ze bereid zijn om hun land te ontvluchten voor succes.

Dit succes is te danken aan een cultuur die in een zekere zin superieur is. Men mag zeggen dat er geen Vlaamse identiteit is maar men kan verrassend goed zeggen wat er niet deel uit van maakt... Wij hebben een geschiedenis van hard werken, zij hebben dat niet. Ze komen hier en willen profiteren van onze rijke geschiedenis terwijl de hunne wsl ook zijn mooie verhalen kent, maar de conclusie blijft hetzelfde, een economisch voordeel. In een wereld die draait rond economie, is dit waar het schoentje knelt.

Ik heb geen zin om het bloed en werk van mijn voorvaderen zien gaan naar een groep werkwilligen zonder een geschiedenis en een kleine groep die duidelijk niet nadenkt. Natuurlijk kennen ze steun, maar iedere cultuur heeft zijn idioten ongeacht de locatie. Ik kan het wel begrijpen, maar dat is een vorm van kinderlijk denken. Trouwens heel de discussie doet me denken aan een kinderboekje. Geniet rustig verder.

AdrianHealey · 23 mei 2007, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ze behoren tot een kleine groep van gelijkgestemden, die zich afzetten tegen de maatschappij en de door die maatschappij opgelegde keurslijf. Vergelijk je nu moslims met die groepjes?

...
Zij wijzen onze maatschappijvorm toch ook af. Ook anar eigen land?
Of mag je binnen de wetten van een staat toch nog een beetje (culturele) eigenheid behouden?

Pieke · 23 mei 2007, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

...
Zij wijzen onze maatschappijvorm toch ook af. Ook anar eigen land?
Of mag je binnen de wetten van een staat toch nog een beetje (culturele) eigenheid behouden?

Voor de meesten in die subcultuurtjes is het een onderdeel van de zoektocht naar een eigen identiteit. Het is een fase die ze doorgaan in hun evolutie naar een volwassen persoonlijkheid. Een tijdelijke fase, want de meesten "ontgroeien" die fase op weg naar het volwassen stadium. Behalve de "die-hards" natuurlijk.
Ik zie de link niet met de moslim en de hoofddoek. Zeg je nu dat moslims eigenlijk onze maatschappijvorm afwijzen?

Binnen het wettelijk kader zijn ze vrij om hun culturele identiteit te beleven. Daar valt geen zinnig mens over. Iedereen is dat. Zolang men accepteert dat die culturele eigenheid behoort tot de privé-levenssfeer, waarbinnen ook de beleving van die eigenheid hoort.

AdrianHealey · 23 mei 2007, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Voor de meesten in die subcultuurtjes is het een onderdeel van de zoektocht naar een eigen identiteit. Het is een fase die ze doorgaan in hun evolutie naar een volwassen persoonlijkheid. Een tijdelijke fase, want de meesten "ontgroeien" die fase op weg naar het volwassen stadium. Behalve de "die-hards" natuurlijk.
Ik zie de link niet met de moslim en de hoofddoek. Zeg je nu dat moslims eigenlijk onze maatschappijvorm afwijzen?

Binnen het wettelijk kader zijn ze vrij om hun culturele identiteit te beleven. Daar valt geen zinnig mens over. Iedereen is dat. Zolang men accepteert dat die culturele eigenheid behoort tot de privé-levenssfeer, waarbinnen ook de beleving van die eigenheid hoort.

Met dat laatste ga ik akkoord omdat het mijn persoonlijke mening is.

Maar - effe utopisch wezen - in een democratie moet het mogelijk zijn om te ijveren voor andere wetten, volgens de democratische methode. Als zij dus willen dat een hoofddoek op het werk mag (bijvoorbeeld) dan mogen zij dat.

Nee, de persoon in kwestie zei dat. Daarom dat ik de vergelijking maakte.

Pieke · 23 mei 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar - effe utopisch wezen - in een democratie moet het mogelijk zijn om te ijveren voor andere wetten, volgens de democratische methode. Als zij dus willen dat een hoofddoek op het werk mag (bijvoorbeeld) dan mogen zij dat.

Als we dan toch de utopischen toer opgaan, is het de werkgever die er het laatste woord heeft over de werkvloer, niet de overheid.
Als je het hebt over de overheid als werkgever, kan ik er niet mee akkoord gaan, omdat zoiets indruist tegen 1.het neutrale/seculiere karakter van die overheid; en 2. het dan niet meer behoort tot de privé-levenssfeer, waarbinnen die culturele beleving hoort.
2 peilers die de overheid dient te beschermen/af te schermen.

Pieke · 23 mei 2007, 12:25

in een democratie moet het inderdaad mogelijk zijn dat, op democratische wijze, zo'n dingen veranderd kunnen worden. Maar, en dat wordt dan wel een heel andere discussie, tot waar laat je de democratie gaan, en vanaf wanneer moet je de democratie tegen zichzelf beschermen (bv als op een volstrekt democratische manier gekozen wordt voor een absolute monarchie, bv)

Vorenus · 23 mei 2007, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

aan deze reactie zie ik dat jij je nog nooit buiten de Europese landsgrenzen hebt begeven...
Je zou verstelt staan moest je zien hoe vrij een katholiek zijn geloof kan praktiseren in een moslimland.
Alchohol geen probleem zolang het niet in het openbaar word gedronken ( dit geld trouwens ook voor de meeste staten in de USA).
Een kruis dragen.. geen probleem.
varkens... waarom niet, het word zelfs speciaal voor de Europese toerist geslacht...

Kortzichtig en vol vooroordelen .... niet...

Nochtans heb ik 3 weken in Tunesië gezeten in een niet-toeristisch gebied. En nee, ik heb daar geen varkens of alcohol gezien.
Het enigste alcohol dat ik zag was in de toeristische centra.

AdrianHealey · 23 mei 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Als we dan toch de utopischen toer opgaan, is het de werkgever die er het laatste woord heeft over de werkvloer, niet de overheid.
Als je het hebt over de overheid als werkgever, kan ik er niet mee akkoord gaan, omdat zoiets indruist tegen 1.het neutrale/seculiere karakter van die overheid; en 2. het dan niet meer behoort tot de privé-levenssfeer, waarbinnen die culturele beleving hoort.
2 peilers die de overheid dient te beschermen/af te schermen.

Het hele democratishce systeem is het verenigen van standpunten tussen mensen die niet met elkaar eens zijn.

Zie mijn standpunt in Dar-Al-Islamcampagne van Groen!

AdrianHealey · 23 mei 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

in een democratie moet het inderdaad mogelijk zijn dat, op democratische wijze, zo'n dingen veranderd kunnen worden. Maar, en dat wordt dan wel een heel andere discussie, tot waar laat je de democratie gaan, en vanaf wanneer moet je de democratie tegen zichzelf beschermen (bv als op een volstrekt democratische manier gekozen wordt voor een absolute monarchie, bv)

Dat is een discussie op zich.

(Ik geloof in het axioma dat bij genoeg democratie de democratie zichzelf beschermt. Maar op dit moment kun je die volkomen democratie niet invoeren. Niet in België. Moet met kleine stapjes.)

Hoogmoed · 23 mei 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Nochtans heb ik 3 weken in Tunesië gezeten in een niet-toeristisch gebied. En nee, ik heb daar geen varkens of alcohol gezien.
Het enigste alcohol dat ik zag was in de toeristische centra.

Waarom zouden ze daar in die afgelegen gebieden alchohol moeten hebben...
Moslims drinken geen alchohol.
Maar waar toeristen zijn is het toch "aanwezig" om in hun behoefte te voorzien.
Dus met andere woorden de Tunesiërs passen zich aan aan de behoefte van de Europeanen....

Vorenus · 23 mei 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Waarom zouden ze daar in die afgelegen gebieden alchohol moeten hebben...
Moslims drinken geen alchohol.
Maar waar toeristen zijn is het toch "aanwezig" om in hun behoefte te voorzien.
Dus met andere woorden de Tunesiërs passen zich aan aan de behoefte van de Europeanen....

Toerisme is niet gelijk aan een maatschappij. Alcohol was beperkt en enkel verkrijgbaar in de toeristische centra.

Hoogmoed · 23 mei 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Toerisme is niet gelijk aan een maatschappij. Alcohol was beperkt en enkel verkrijgbaar in de toeristische centra.

Hoeveel niet-moslims die in Tunesie wonen heb jij gesproken...
En gevraagd naar hun "vrijheid" van doen in Tunesie...

Vorenus · 23 mei 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Hoeveel niet-moslims die in Tunesie wonen heb jij gesproken...
En gevraagd naar hun "vrijheid" van doen in Tunesie...

Geen enkele niet-moslim gesproken. ik zat niet in de toeristische gebieden.

Hoogmoed · 23 mei 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Geen enkele niet-moslim gesproken. ik zat niet in de toeristische gebieden.

Dus dan kan jij geen oordeel vellen over het al dan niet "aanpassen" in een moslimland.

23 mei 2007, 11:37	#127
New Era Vreemdeling Geregistreerd: 16 april 2006 Berichten: 89	Jezusminna wat een nutteloze discussie. Ik heb zo'n gevoel dat geen één van de twee blokken de ander zal gelijk geven en het publiek heeft alreeds een kant gekozen, dus medestanders sprokkelen zit er niet in. Zijn er eigenlijk argumenten die enige nadenken gevergd hebben. Want als "Sarkozy is geen Vlaming of Belg" of "Radicale mensen vormen een gevaar" het beste is wat jullie brengen kunnen, krijgen beide blokken van mij de medaille van captain obvious. Dat gezegd, het zou aangenamer zijn om een "discussie" te volgen die correct is qua opmaak, quote tags zijn er om verzorgd te worden en dat gelieve niet op te lossen door kleurtjes. Lay-out is minstens even belangrijk als inhoud, aangezien dat juist de aandacht moet lokken. Er is toch geen migrantenprobleem, het probleem ligt bij de politici. Ze zijn bang om in te grijpen. Een sterke regering die assimilatie als prioriteit stelt over de migrantenkwestie. Hun cultuur moet al niets voorstellen als ze bereid zijn om hun land te ontvluchten voor succes. Dit succes is te danken aan een cultuur die in een zekere zin superieur is. Men mag zeggen dat er geen Vlaamse identiteit is maar men kan verrassend goed zeggen wat er niet deel uit van maakt... Wij hebben een geschiedenis van hard werken, zij hebben dat niet. Ze komen hier en willen profiteren van onze rijke geschiedenis terwijl de hunne wsl ook zijn mooie verhalen kent, maar de conclusie blijft hetzelfde, een economisch voordeel. In een wereld die draait rond economie, is dit waar het schoentje knelt. Ik heb geen zin om het bloed en werk van mijn voorvaderen zien gaan naar een groep werkwilligen zonder een geschiedenis en een kleine groep die duidelijk niet nadenkt. Natuurlijk kennen ze steun, maar iedere cultuur heeft zijn idioten ongeacht de locatie. Ik kan het wel begrijpen, maar dat is een vorm van kinderlijk denken. Trouwens heel de discussie doet me denken aan een kinderboekje. Geniet rustig verder. Laatst gewijzigd door New Era : 23 mei 2007 om 11:40.

23 mei 2007, 12:25	#132
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	in een democratie moet het inderdaad mogelijk zijn dat, op democratische wijze, zo'n dingen veranderd kunnen worden. Maar, en dat wordt dan wel een heel andere discussie, tot waar laat je de democratie gaan, en vanaf wanneer moet je de democratie tegen zichzelf beschermen (bv als op een volstrekt democratische manier gekozen wordt voor een absolute monarchie, bv)