Brugpensioen op 50 - Pagina 7

luvali · 2 juli 2007, 17:11

Mijn beste LargoW. 1 bout in een auto steken? Je bent nog nooit in een autofabriek geweest hé? Je zou er nog geen kwartier mee kunnen. Jullie weten niet hoe men daar werkt en onder welke (tijds)druk men je daar zet.
Als je niet weet waarover je spreekt mijn beste Largo, zwijg dan liever.

illwill · 2 juli 2007, 17:17

Citaat:

Hij heeft dan ook nooit gezegt dat er geen premies mogen zijn! Die zijn er altijd en overal!

Waarom heeft hij bij zijn eigen hogere premie niet gevraagt of geklaagt dat het te hoog was? Als er 1 arbeider zou ontslagen worden zou de premie wel ok zijn? Komaan é.

Citaat:

jah das belachelijk natuurlijk bravo...

Niets belachelijks aan, je hebt het over uren kloppen...awel als twee mensen samen evenveel uren kloppen...premie gelijk als die andere die alleen die uren klopt. Simpel. Indien het belachelijk is...dan is het ook geen reden waarom zijn premie hoger moet zijn dan de andere.

Citaat:

NEEN? Ver van je bedje ja?

Idd, nee, dat weet je niet.

Citaat:

Natuurlijk meer opbrengen valt zelf niet te vergelijken met de man die acht uur per dag één bout in de autos moet steken

(let op: met alle respect voor die mensen he! echt ik heb daar respect voor en al! )

Natuurlijk? Doe vandaag de CEO bij Volvo een dagje weg...rollen evenveel volvo's van de band en er worden er evenveel verkocht...doe het mannetje weg die de bouten vastdraaien en je zal zien hoeveel de fabriek nog opbrengt.

Citaat:

en dan zeg je hier boven dat je niet weet of hij meer stress heeft ook

Idd. Je doet alsof hooggeplaatsten elke dag een beslissing nemen die onnoemelijk belangrijk is. Zowiezo heb je verschillende soorten stress. Stel dat er geruchten doen over ontslagen. De CEO zijn job staat niet op het spel. Een arbeider die net een huis heeft gekocht en samen een kindje gaat krijgen met zijn vrouw...op punt staan om ontslag te krijgen. ZEKER weten dat deze arbeider meer stress heeft dan onze dikbetaalde CEO.

illwill · 2 juli 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Jij snapte het dus verkeerd he...

leyman: "We stellen alles in het werk om mensen langer aan het werk te laten en dan komt men met zo'n akkoord naar buiten. Als men zo'n ontslagvergoeding geeft, welk signaal geven we dan aan de buitenwereld? Wie wil nog investeren in onze bedrijven? Ik heb daar nogal wat problemen mee"

Doe de belastingsdruk naar beneden zodat mensen het nuttig vinden om langer te blijven werken ipv de uitkeringen steeds naar boven te halen samen met de lonen van alle politici.

Smijt het geld niet buiten met de vrachtwagens om alle politici te betalen. Waarom hebben wij zoveel politici nodig?
Waarom denk je dat bedrijven als electrabel het voor mekaar gaan krijgen om zomaar eventjes 20% duurder te worden terwijl ze elk jaar al monsterwinsten hebben gemaakt? Omdat er overal politici tussenzitten die premies krijgen die wij niet te zien krijgen.
Interelectra...zelfde verhaal. Vroeger was het 1 bedrijf. Waarom denk je dat Walter Creemers ervoor gezorgt heeft dat het nu opgesplitst is in Intergas, interkabel, interelectra, riolim,... omdat hij nu niet 1 bezoldigd mandaat ervan heeft maar een stuk of 5. Waarom laten andere politici dit toe? Omdat zij op deze manier hun zakken ook aan het vullen zijn.

Maar nu wanneer de gewone mens eens iets krijgt van bedrijven die al jaar en dag dikke winsten maakt...oew nu is het erover.

BitterSweet · 2 juli 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

fairDER maar blijft dat dit niet werkbevorderend zal werken volgens mij...

maar euhm...betaald uw vroegere werkgever ALLES van uw brugpensioen? Zeker?

Pensioenkas 5 miljard euro overgenomen door de overheid,maar ook om hun begroting te laten kloppen denk ik!

BitterSweet · 2 juli 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

in hoeverre geloof je dit?

Heb je dan liever dat ze op de werklozensteun terecht komen?

largo_w · 2 juli 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luvali

Mijn beste LargoW. 1 bout in een auto steken? Je bent nog nooit in een autofabriek geweest hé? Je zou er nog geen kwartier mee kunnen. Jullie weten niet hoe men daar werkt en onder welke (tijds)druk men je daar zet.
Als je niet weet waarover je spreekt mijn beste Largo, zwijg dan liever.

oej oej lichtgeraakt...

Maar zoals ik al zei (met mijn simplistisch voorbeeld) heb ik heel veel respect voor zo een mensen ik zou het ook niet willen doen later...
Maar blijft dat de druk niet te vergelijken valt geen honderste zeg maar!

largo_w · 2 juli 2007, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Pensioenkas 5 miljard euro overgenomen door de overheid,maar ook om hun begroting te laten kloppen denk ik!

Wow das heel wat geld

. En dat dan aan de staat toevertrouwen hoe dom kan je zijn

...

[quote=BitterSweet;2768693]Heb je dan

zot!
Nee nee ik vraagde je in hoeverre je geloofde dat de ontslagpremie 100% uit de zak van de multinationals komen...?

BitterSweet · 2 juli 2007, 20:13

[quote=largo_w;2768864]Wow das heel wat geld

. En dat dan aan de staat toevertrouwen hoe dom kan je zijn

...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Heb je dan

zot!
Nee nee ik vraagde je in hoeverre je geloofde dat de ontslagpremie 100% uit de zak van de multinationals komen...?

Met zekerheid kan ik dat natuurlijk niet zeggen,maar de overheid zal toch wel ni zo zot zijn om eerst het generatiepact goed te keuren en dan te gaan betalen tegen hun eigen voorstellen allee dat denk ik toch.

illwill · 3 juli 2007, 06:40

[quote=largo_w;2768864]Wow das heel wat geld

. En dat dan aan de staat toevertrouwen hoe dom kan je zijn

...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Heb je dan

zot!
Nee nee ik vraagde je in hoeverre je geloofde dat de ontslagpremie 100% uit de zak van de multinationals komen...?

Brengt de staat zelf zijn eigen geld op?

Verhofstadthater · 3 juli 2007, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Dan kunnen we de rollen eindelijk eens omdraaien. Dan kan de privé eens gaan teren op de kap van de ambetantenaren.

Inderdaad, de enige die moet ontvetten is de staat.

Verhofstadthater · 3 juli 2007, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nu geef je een aantal redenen waarom zijn premie hoger was...dat wisten we al, nu nog een reden waarom hji wel een premie zou mogen krijgen en anderen niet.

Komt nog bij...langere uren kloppen...tel de uren van 2 werknemers samen die nu vertrekken en je hebt meer uren dan onze topman. Meer stress en druk...dat weet je helemaal niet, meer opbrengen...vandaar dat hij is mogen vertrekken? Ligt er maar aan. Meer verantwoordelijkheid...ok, die krijgt hij van mij.

Waarom hij een premie mag krijgen? Omdat Volvo beursgenoteerd is en de aandeelhouders van het bedrijf dit zo beslissen. En die aandeelhouders zijn de eigenaars van het bedrijf. Meer hoef je daar niet achter te zoeken.
Pas op, er zal een tijd komen waarin de scheefgetrokken situatie, met name de overschatting van topmanagers aan banden wordt gelegd, en aandeelhouders de premies van deze mensen zullen verlagen. Wat uiteindelijk beter is. Maar het uiteindelijke beslissingsrecht moet altijd bij de eigenaars van het bedrijf liggen. Het is meestal zo dat hetgene waar de staat zich in moeit achteraf toch maar slechter draait.

Verhofstadthater · 3 juli 2007, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luvali

Mijn beste LargoW. 1 bout in een auto steken? Je bent nog nooit in een autofabriek geweest hé? Je zou er nog geen kwartier mee kunnen. Jullie weten niet hoe men daar werkt en onder welke (tijds)druk men je daar zet.
Als je niet weet waarover je spreekt mijn beste Largo, zwijg dan liever.

Ik geloof best dat er tijdsdruk is, m'n beste Luvali. Maar is het niet zo dat dit vooral in het begin heksenwerk is? Dat je na een weekje al begint mee te draaien in dit helse tempo en dit na een jaar reeds gewoon bent? Niettemin heb ik respect voor het arbeiderswerk. Werk dat de socialisten en de vakbonden nu uiteindelijk kapot maken.

Verhofstadthater · 3 juli 2007, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waarom heeft hij bij zijn eigen hogere premie niet gevraagt of geklaagt dat het te hoog was? Als er 1 arbeider zou ontslagen worden zou de premie wel ok zijn? Komaan é.

Niets belachelijks aan, je hebt het over uren kloppen...awel als twee mensen samen evenveel uren kloppen...premie gelijk als die andere die alleen die uren klopt. Simpel. Indien het belachelijk is...dan is het ook geen reden waarom zijn premie hoger moet zijn dan de andere.

Idd, nee, dat weet je niet.

Natuurlijk? Doe vandaag de CEO bij Volvo een dagje weg...rollen evenveel volvo's van de band en er worden er evenveel verkocht...doe het mannetje weg die de bouten vastdraaien en je zal zien hoeveel de fabriek nog opbrengt.

Idd. Je doet alsof hooggeplaatsten elke dag een beslissing nemen die onnoemelijk belangrijk is. Zowiezo heb je verschillende soorten stress. Stel dat er geruchten doen over ontslagen. De CEO zijn job staat niet op het spel. Een arbeider die net een huis heeft gekocht en samen een kindje gaat krijgen met zijn vrouw...op punt staan om ontslag te krijgen. ZEKER weten dat deze arbeider meer stress heeft dan onze dikbetaalde CEO.

De CEO stippelt de strategie van een bedrijf uit. Bijzonder belangrijk. Het 'mannetje die de bouten vastdraait', zoals jij het lyrisch omschrijft, is veel makkelijker te vervangen. Dit is nu éénmaal de wet van vraag en aanbod. Een wet die vaak nogal overdrijven lijkt, dat moet ik toegeven. En dit wil ook niet zeggen dat het werk van die arbeider onderschat moet worden, integendeel.

predator · 3 juli 2007, 08:25

Illwill stelde :

Citaat:

Natuurlijk? 2. Doe vandaag de CEO bij Volvo een dagje weg...rollen evenveel volvo's van de band en er worden er evenveel verkocht...1. doe het mannetje weg die de bouten vastdraaien en je zal zien hoeveel de fabriek nog opbrengt.

bij 1. dat "mannetje" is binnen de minuten vervangen én de produktie loopt gewoon normaal door; vervanging is "voorzien" in het moderne lopende band systeem.

2. Klopt ... maar : om 15:00 moest hij naar de firma XYZ telefoneren om mede te delen "hoeveel camions bouten" er morgen om circa 08:00 bij de Volvo moeten aankomen, om te kunnen verder produceren (principe van de "vlottende of rijdende" voorraden). Door de werkstress was hij dat obligaat telefoontje vergeten mede te delen aan zijn "staff" ...

Dju de dju ... het is mogelijk dat morgen, zo in de vroege namiddag, de produktie stilvalt wegens gebrek aan "vijzen", pardon "bouten" ...

Beste Groeten.

delcom · 3 juli 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Noem er mij een?

de voordelen die u intresse wekken worden teniet gedaan doordat men mensen aanneemt van 50+ die een hoger loon hebben,dus ofwel moet de 50+er inboeten en tevreden zijn met een lager loon ofwel worden ze later op hun beurt ontslagen wegens te hoge loonkost.

Mevi bvba, ABR bouwteam bvba, FC projects bvba, ...
voldoende?
wat die loonkost betreft, zoals ik al zei krijgen de bedrijven die een vijftigplusser aanvaarden een zeer interresant fiscaal voordeel zodat de loonkost van de vijftigplusser aanzienlijk word verminderd (ik spreek hier wel over reële cijfers en die zijn: 15 �* 20 %). dus indien die vijftigplussers een hoger loon hebben, zou dit verschil al 15 �* 20ù mogen zijn voraleer ze evenveel kosten als een jonge recruut.
los van dit feit kan niemand zijn vroegere loon opeisen in een nieuw bedrijf indien daar andere cao's gelden. we moeten logisch blijven, als je vandaag ontslagen word als werkleider, kan je toch elders hetzelfde loon niet verwachten als gewone arbeider. betaling naar dienst noemt dit.
zo kom je tot het essentiele van de zaak, wil men de moeite doen elders aan de slag te gaan en een totaal andere richting kiezen?
indien niet bewijst dit de onbereidwilligheid van de mensen, het is me dunkt beter ander werk te doen (die men ook boeiend zal vinden) tegen een lager loon, dan thuis te zitten kevelen dat men aan geen werk geraakt en moet leven van den dop

delcom · 3 juli 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Randa

mijne man heeft 2 maal in zijn loopbaan naar ander werk moeten zoeken, reorganisatie dat is het woord,
gewoon de opzeg vergoeding en dat was het dan, de laatste keer was hij al 57 jaar, is toch nog aan een goede job geraakt, en heeft dan kunnen werken tot 63 jaar, en stond dan weer op straat, is dan maar met persioen gegaan,
niet alleman krijgt dan een riante opzegpremie, of brugpensioen

maar best dat die premies niet aan iedereen gegeven worden, eigenlijk zou niemand die riante premies mogen krijgen.
ik vind uw man daar een prima voorbeeld van. ik doe er trouwens mijn petje voor af want uw man heeft bewezen dat als je niet bij de pakken blijft zitten je wel degelijk aan ander werk geraakt en op die manier uw leven verder zet.
spijtig dat de grootste groep zo egoïstisch reageert, ze willen allemaal een enorme premie (terwijl ze er geen recht op hebben), wat voor de meeste arbeiders in ons apelandje niet is weggelegt (vooral in de kleinere bedrijven).
het resultaat van de toch gekregen premies is wel dat deze personen niet onmiddelijk de moeite gaan doen ander werk te zoeken, maw, deze groep mensen vind dat als het je zelf niet aanstaat op de werkvloer, je vrij bent ander werk te zoeken maar indien je je ontslag krijgt, de wergever er maar voor moet zorgen dat ander werk enige tijd niet nodig is.

delcom · 3 juli 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten

Toen een parlementsvoorzitter die zelf ontslag nam om een lucratievere job te gaan doen bij de Nationale Bank een riante ontslagvergoeding kreeg, en niet beschaamd was om ze op te strijken, was er géén commentaar te horen vanuit de meerderheid.
Nu de werkmensen, die gedwongen ontslagen worden een hoge premie opstrijken is er plots wél commentaar vanuit politieke hoek.
Bedrijven zullen twee keer nadenken voor ze in België investeren is de bewering. Gemakkelijk gezegd, de belastingbetaler moet investeren, die heeft geen keus, bedrijven wél.

en in wat moet de belastingbetaler dan wel investeren volgens u?
welke keuze hebben bedrijven dan wel?
niemand ontslaan en failliet gaan of de nodige ontslagen doorvoeren en het bedrijf, inclusief resterend personeel, redden.
dat is de enige keus die een bedrijf heeft en waar het moet voor vechten !!!

delcom · 3 juli 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Onder de straattereur van de vakbonden, mijn beste. En omdat dit een massa-ontslag is die een symbolische waarde gekregen heeft. Het moet nu toch wel duidelijk zijn dat de industrie in dit land gewoon verdwijnt. Met dank aan de vakbonden uiteraard.

sluit ik mij volledig bij aan

delcom · 3 juli 2007, 09:52

Maar nu wanneer de gewone mens eens iets krijgt van bedrijven die al jaar en dag dikke winsten maakt...oew nu is het erover.

[/quote]

ze kregen elke maand iets van die bedrijven, of telt hun loon ook al niet meer mee (lonen die trouwens veel hoger liggen dan in andere sectoren waar men veel zwaardere arbeid verricht).
daar gaat het hem trouwens om, ze hebben zich bij het bedrijf aangeboden om tegen het voorgestelde loon arbeid te verrichten. zo wisten ze op voorhand dat ze dit bedrag maandelijks zouden krijgen gedurende de periode van hun kontrakt ongeacht of het bedrijf nu winst of verlies boekt.
maw voor bewezen diensten zijn ze reeds vergoed, wat hun ontslag betreft is mij dunkt de normale ontslagvergoeding die men in heel België (en dan vooral bij de kleine bedrijven) toekent meer dan voldoende.

illwill · 3 juli 2007, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Waarom hij een premie mag krijgen? Omdat Volvo beursgenoteerd is en de aandeelhouders van het bedrijf dit zo beslissen. En die aandeelhouders zijn de eigenaars van het bedrijf. Meer hoef je daar niet achter te zoeken.
Pas op, er zal een tijd komen waarin de scheefgetrokken situatie, met name de overschatting van topmanagers aan banden wordt gelegd, en aandeelhouders de premies van deze mensen zullen verlagen. Wat uiteindelijk beter is. Maar het uiteindelijke beslissingsrecht moet altijd bij de eigenaars van het bedrijf liggen. Het is meestal zo dat hetgene waar de staat zich in moeit achteraf toch maar slechter draait.

Dat was de vraag niet...

Wie heeft nu beslist om de werknemers deze premie te geven? Toch dezelfde eigenaars of niet?

2 juli 2007, 17:11	#121
luvali Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 september 2006 Berichten: 390	Mijn beste LargoW. 1 bout in een auto steken? Je bent nog nooit in een autofabriek geweest hé? Je zou er nog geen kwartier mee kunnen. Jullie weten niet hoe men daar werkt en onder welke (tijds)druk men je daar zet. Als je niet weet waarover je spreekt mijn beste Largo, zwijg dan liever.

3 juli 2007, 09:52	#139
delcom Burgemeester Geregistreerd: 22 juni 2007 Locatie: Zelzate Berichten: 564	Maar nu wanneer de gewone mens eens iets krijgt van bedrijven die al jaar en dag dikke winsten maakt...oew nu is het erover. [/quote] ze kregen elke maand iets van die bedrijven, of telt hun loon ook al niet meer mee (lonen die trouwens veel hoger liggen dan in andere sectoren waar men veel zwaardere arbeid verricht). daar gaat het hem trouwens om, ze hebben zich bij het bedrijf aangeboden om tegen het voorgestelde loon arbeid te verrichten. zo wisten ze op voorhand dat ze dit bedrag maandelijks zouden krijgen gedurende de periode van hun kontrakt ongeacht of het bedrijf nu winst of verlies boekt. maw voor bewezen diensten zijn ze reeds vergoed, wat hun ontslag betreft is mij dunkt de normale ontslagvergoeding die men in heel België (en dan vooral bij de kleine bedrijven) toekent meer dan voldoende.