![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
"ik DENK dat het zo zal gaan" of "ik WIL dat het zo zal gaan" Niet hetzelfde. ![]()
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
![]() Uit het onvolprezen boek van Guido Fonteyn "Wallonië"
stemresultaat van het grote "Congres Wallon" van 1945 gehouden in Luik ! totaal uitgebrachte stemmen : 1048 Voor behoud van een belgische unitaire structuur : 17 compleet federalisme : 391 een onafhankelijk Wallonië 154 aanhechting bij Frankrijk 486 ... op 31 juli 1950 stond er een waalse regering klaar om de onafhankelijkheid van Wallonië uit te roepen, dit werd gedwarsboomd door de troonafstand van Leopold III in de nacht van 31 juli op 1 augustus 1950.. .. Plannen om éénzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen bestonden er eerst en vooral in .. Wallonië. Men zou er een perfect gebied van buitenverblijven voor rijke Fransen, Nederlanders en Duitsers van kunnen maken, de sociaal minder begoeden zullen toch "vanzelf" uitwijken naar het industriële Vlaanderen...
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
|
![]() Wie dat beweert, verdient eigenlijk een klap rond z'n oren. (Gelieve deze oproep tot geweld niet al te letterlijk te nemen.) Eigenlijk zijn de Walen en a forteriori de Waalse Beweging steeds progressiever, linkser, socialer en republikeinser geweest dan de Vlamingen en de Vlaamse Beweging. Uiteraard zijn er daar ook excessen - de tendens-Happart, die "vreemdsoortige socialist die Waalse patroon boven Vlaamse boer verkiest" (niet mijn woorden, maar die van Bénédicte Vaes, van Le Soir, nu toch niet meteen een Vlaamsgezind blad); de beweringen van de superioriteit van de Franstalige cultuur van regionalisten als Van Cau; de alliantie van de RW met het FDF,... - maar over het algemeen heeft de Walen en de Waalse Beweging veel meer om trots over de zijn dan de Vlamingen en de Vlaamse Beweging. Terwijl de Vlaamsgezinden hun tijd verdeden met mislukte belletrie, pleitten de wallinganten reeds voor federalisme. Terwijl de Walen op het punt stonden de monarchie weg te kieperen, vonden ongeveer 7 op 10 Vlamingen dat de wannabe-Pétain die Leopold III was op de troon moest blijven. De ranzige extreem-rechtse zijde is er nagenoeg volledig afwezig...
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Burkide : 20 augustus 2007 om 23:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Dat congres Wallon, is dat wel representatief, wie mocht daar stemmen?
Volgens welke grenzen wilden zij dan werken? Ik bedoel, wat met Brussel? ![]() ![]() ![]()
__________________
![]() ![]() Laatst gewijzigd door evilbu : 21 augustus 2007 om 00:13. |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 11 juli 2007
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 503
|
![]() Citaat:
Tegenwoordig hebben we de RWF en de Listes Wallon aanhang voor rattichisme, maar die is niet zo groot. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 | |
Burger
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
|
![]() Citaat:
![]() * Bijvoorbeeld als je schrijft dat de "de Vlaamsgezinden hun tijd verdeden met mislukte belletrie terwijl de wallinganten reeds pleitten voor federalisme". Terwijl het toch in 1917 al is dat er een Raad Voor Vlaanderen bestond die een onafhankelijk Vlaanderen uitriep en waartegen de Belgische staat later zal reageren met zware straffen wegens hoogverraad ( de kommunistische flamingant Jef Van Extergem wordt tot 20 jaar veroordeeld en de flamingatische christen-democraat August Borms tot de doodstraf). * Of bijvoorbeeld wat je opmerking betreft omtrent extreem-rechts. Het klopt dat extreem-rechts in Wallonië de Waalse Beweging niet heeft kunnen recuperen (in tegenstelling tot in Vlaanderen) maar dat was in de eerste plaats omdat franstalig extreem-rechts traditioneel een zeer Belgicistisch discours hield. In Wallonië en franstalig Brussel heeft extreem-rechts wel degelijk een grote rol gespeeld en ik denk dan aan het franstalig-Belgicistische REX onder leiding van Léon Degrelle dat in mei 1936 toch maar eventjes 33 zetels in het Belgisch parlement wegkaapte en vollop in de collaboratie zal stappen tijdens de bezetting door Nazi-Duitsland. En ook niet te vergeten zelfs een (mislukte) staatsgreep in België had gepland. Interessante literatuur: Léon Degrelle en REX. De collaboratie in Waalse handen. http://www.verzet.org/content/view/384/36/ ![]()
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten ![]() Laatst gewijzigd door Henry Wilder : 21 augustus 2007 om 15:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
|
![]() Citaat:
Misschien is het geen toeval dat het meestal dezelfde kringen zijn die de linkse geschiedenis van de Vlaamse Beweging (de geschiedenis van Kats in jaren 1830, van Emiel Moyson en César De Paepe, van de vroege socialistische kernen in Gent, van de VKP, van de federalistische marsen in de jaren'60,...) minimaliseren. Citaat:
Citaat:
Franstalige bourgeois, stemden voor REX. Uiteraard behaalde het nooit zoveel stemmen inVlaanderen als in Wallonië, toch behaalde het ook hier stemmen. Om eens naar de verkiezingsuitslagen van de kamerverkiezingen van 1936 te kijken: - 3,38% in Dendermonde - 4,24% in Turnhout - 4,39% in Tongeren-Maaseik - 4,45% in Mechelen - 4,87% in Sint-Niklaas - 6,42% in Aalst - 6,73% in Veurne-Diksmuide Oostende - 6,78% in Antwerpen, goed voor één zetel - 6,83% in Gent-Eeklo - 7,71% in Hasselt - 8,15% in Leuven - 8,72% in Ieper - 9,45% in Brugge - 10,99% in Kortrijk - 11,08% in Roeselare-Tielt - 11,76% in Oudenaarde, goed voor één zetel - 15,77% in Brussel, goed voor vijf zetels Van de 21 kamerzetels van Rex in 1936, kwamen er dus toch 7 uit Vlaanderen, of twee, als je Brussel niet bij Vlaanderen wenst te rekenen. In Vlaanderen was er dus én een Vlaamsgezinde extreem-rechtse partijpolitieke tendens, én een belgicistische tendens, terwijl in Wallonië enkel belgicistisch vermeldenswaardig is. In de afgelopen jaren zijn er wel een paar kleine pogingen geweest om een wallingantisch extreem-rechts electoraal experiment te lanceren (Bloc Wallon en, geloof ik, ook AGIR), maar die hadden weinig of slechts tijdelijk succes. Ik sluit niet uit dat er in de jaren'30 enkele Waalsgezinde extreem-rechtse groupuscules geweest zijn (er zijn zoveel van die marginale groepjes geweest), maar zij stelden amper iets voor. In het huidige Waals Gewest is qua anti-belgicistisch extreem-rechts (of als door extreem-rechts geïnfiltreerd zijnde) het HF, maar dat was dan ook enkel actief in Duitstalig België. Toen de leiders ervan hun Belgische nationaliteit afgenomen werd, konden zij niet meedoen in 1936. Het riep toen op om blanco te stemmen. Meer dan de helft van de inwoners in Eupen en Sankt Vith heeft dat toen gedaan. In 1939 kon het wel meedoen, en behaalde het 11,83% in Verviers, maar 43,09% in Malmédy, 44,73% in Sankt Vith en 48,67% in Eupen.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Burkide : 21 augustus 2007 om 15:49. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
|
![]() Citaat:
Ik ben er niet helemaal zeker van hoe het Congres stond tegenover Brussel (Henry?). Wel lijkt het neobelgicisme in de vorm van de Wallobrux-gedachte tamelijk recent en van problemen in de Rand was er toen amper sprake; bij veel wallinganten heerst trouwens een soort emotionele afkeer van Brussel. Anderzijds ben ik er ook niet zo zeker van dat ze Brussel zomaar aan de Vlamingen wilden "geven".
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Burkide : 21 augustus 2007 om 15:58. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#129 | |
Burger
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
|
![]() Citaat:
"Les premiers militants wallons mettent en place alors un mouvement de défense francophone destiné �* lutter contre la reconnaissance officielle du néerlandais. Les militants de l'époque sont de la bourgeoisie francophone et libérale, et principalement de Bruxelles et des provinces néerlandophones, car beaucoup travaillent dans l'administration où l'introduction d'une autre langue leur aurait été préjudiciable." http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_wallon Het standpunt van de Waalse Beweging tegenover Brussel is nu maar ook toen al niet te vatten in 1 standpunt. Het franstalig rattachisme. Je hebt in de Waalse Beweging altijd al een grote stroming gehad die in de eerste plaats francofiel is en zich als deel beschouwd van een grote superieure Franse taal en cultuur. Zij zijn over het algemeen voor een aanhechting bij Frankrijk en zien ook Brussel en zelfs de 6 Vlaams-Brabantse gemeenten rond Brussel daarin opgaan. Dit standpunt wordt openlijk verdedigd door het RWF (Rassemblement Wallonie-France), leeft ook binnen het FDF maar dat idee van deel uit te maken van de grote Franse cultuur vind je ook terug in de keuze van de Franstalige politici voor de benaming "Communauté Française de Belgique" in plaats van "Communauté francophone de Belgique". Vergeet ook niet dat de Franse media (TF1, Paris Match, ...) enorm populair zijn in Wallonië en franstalig België (veel meer dan de "Hollandse" media bij ons). Het Waals regionalisme. Maar je hebt ook een andere meer Waals-regionalistische vleugel in de Waalse Beweging die gelooft in een Waalse natie, een Waalse identiteit en bijvoorbeeld ook oog heeft voor het Waals als taal (tegenwoordig volledig weggedrumd door het Frans). Die stroming vind je meer terug in bijvoorbeeld de PS met politici als José Happart, Van Cauwenberghe en Collignon die veel werk hebben verricht rond het op punt stellen van een Waalse Grondwet. En hier ligt het zwaartepunt volledig bij Wallonië en is de houding tegenover Brussel ambigue. Aan deze zijde van de Waalse Beweging vind je ook een beperkt maar bestaande symphatie voor de Vlaamse Beweging alhoewel iconen als Happart en Van Cauwenberghe dat niet direct doen vermoeden. Maar binnen de Waalse congressen had je toen ook al die verschillende stromingen die zich kristalliseerden en die verschillende standpunten innamen, ook tegenover Brussel. Ter illustratie dit gevonden op de website van het Institut Jules Destrée : "La Ligue wallonne de Bruxelles, deuxième du nom, voit officiellement le jour �* Bruxelles en 1900 �* l’initiative d’Alfred Colleye mais on ne dispose d’aucun renseignement �* son sujet avant 1905. Cette année-l�*, elle envoie deux délégués, Hector Chainaye et Alphonse Sasserath, au Congrès wallon qui se tient �* Liège. C’est surtout Hector Chainaye qui joue un rôle actif lors du congrès, provoquant l’adoption de plusieurs ordres du jour dont ceux relatifs au détournement des grands express et �* l’instauration de l’instruction obligatoire. Hector Chainaye plaide également avec force en faveur de l’adoption d’un ordre du jour relatif �* la suprématie de la langue française. Ce thème divise les congressistes dont certains estiment que personne n’a le droit d’imposer la langue française aux Flamands mais que personne ne peut non plus espérer qu’ils l’adoptent spontanément. Ce débat est dès lors renvoyé au congrès de 1906 où l’on se bornera �* estimer qu’il importe dans un intérêt national et dans l’intérêt des Flamands eux-mêmes, de respecter la prédominance acquise, depuis des siècles, �* la langue française dans l’ensemble du pays. Toujours au cours du congrès de 1905, Hector Chainaye insiste pour qu’un organisme permanent soit mis sur pied et qu’un congrès wallon soit organisé chaque année. Il propose que la Ligue wallonne de Bruxelles organise le congrès de 1906. Mais les organisateurs du Congrès wallon de Liège ne souhaitent pas confier une telle entreprise �* la seule Ligue wallonne de Bruxelles." http://www.wallonie-en-ligne.net/Enc...-Bruxelles.htm
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten ![]() Laatst gewijzigd door Henry Wilder : 21 augustus 2007 om 17:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#130 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#131 |
Burger
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
|
![]() Beste flamingantische kameraden van allerlei slag,
Op het franstalig forum van het Waals Republikeinse Toudi.Org stelt iemand voor om een betoging te organiseren met Waalse, Brusselse en Vlaamse vlaggen. Hij tekent met JulePierre en pleit voor een zo autonoom als mogelijk Wallonië, Vlaanderen, Brussel en zelfs voor een autonome Duitstalige regio (4 autonome regio's dus). En wat hem betreft mag het Belgisch staatsverband volledig verdwijnen of minimaal blijven bestaan : "Nous voulons une coopération entre les 3 ou 4 régions complètement autonomes. Et que dans ce cadre la Belgique subsiste ou pas, peu nous chaud. La royauté peut devenir purement symbolique ou disparaître. Et simplifions tout ce fatras belge. Suppression des provinces. Ne pouvons nous pas organiser une petite manifestation publique avec nos amis bruxellois qui ont publié leur manifeste? Drapeaux wallons et bruxellois en tête et si des flamands qui ne sont pas d'extrême droite et qui rejoignent nos idées veulent se joindre �* notre manifestation pourquoi pas. Voil�* y a-t-il des candidats??" (JulePierre op forum van Toudi.Org - http://forum.toudi.org/viewtopic.php...=asc&start=40) Wie stemt voor? Henry. ps : Een snelle vertaling - via Babelfish.com - van de tekst van het FR naar het NL geeft dit : "Wij willen een samenwerking tussen 3 of 4 volledig autonome gebieden. En dat dit kadert in België of niet laat mij koud. Het koningschap kan zuiver symbolisch worden of verdwijnen. En vereenvoudigen alle dit Belgische fatras. Afschaffing van de provincies. Kunnen wij geen kleine openbare betoging met onze Brusselse vrienden organiseren die hun manifest hebben gepubliceerd? Met Waalse en Brusselse vlaggen en waarom niet ook Vlamingen die niet uiterste rechts zijn en die akkoord gaan met onze ideeën. Zijn er kandidaten?" ![]()
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten ![]() Laatst gewijzigd door Henry Wilder : 15 september 2007 om 16:42. |
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
![]() Hoe kan dat nu dat jij geen Frans kent? Je gaat toch naar school?
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |
Burger
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
|
![]() Citaat:
Vertalen via Babelfish : http://babelfish.altavista.com/ ![]() Cheerio, Henry. ![]()
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
Burger
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Vind dit echt een schitterend idee!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |
Burger
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
|
![]() Citaat:
![]() ps : ben bezig met een affiche die ik binnen 10 minuten op dit forum zal plaatsen. ![]()
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Burger
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
|
![]() Voorstel affiche =>
![]()
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Ziet er mooi uit, en dan in drie verschillende versies... (of twee, een franse kop, een vlaamse kop en mss een duitse kop)
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen |
![]() |
![]() |