Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2007, 15:37   #121
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder Bekijk bericht
Op de website van de Franstalige krant Le Soir staat vandaag de volgende vraag :"Pour vous, l'issue de la crise gouvernementale actuelle sera le séparatisme, un état confédérale ou un statu-quo?" Deze maandag om 15u30 hebben al 5804 bezoekers hun stem uitgebracht en 57% kiezen voor het separatisme of het confederalisme en 38% kiezen voor een status-quo.

Hoe moet je dit interpreteren :
"ik DENK dat het zo zal gaan" of "ik WIL dat het zo zal gaan"

Niet hetzelfde.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2007, 16:01   #122
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Uit het onvolprezen boek van Guido Fonteyn "Wallonië"
stemresultaat van het grote "Congres Wallon" van 1945 gehouden in Luik !

totaal uitgebrachte stemmen : 1048
Voor behoud van een belgische unitaire structuur : 17
compleet federalisme : 391
een onafhankelijk Wallonië 154
aanhechting bij Frankrijk 486

...

op 31 juli 1950 stond er een waalse regering klaar om de onafhankelijkheid van Wallonië uit te roepen, dit werd gedwarsboomd door de troonafstand van Leopold III in de nacht van 31 juli op 1 augustus 1950..


..

Plannen om éénzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen bestonden er eerst en vooral in .. Wallonië. Men zou er een perfect gebied van buitenverblijven voor rijke Fransen, Nederlanders en Duitsers van kunnen maken, de sociaal minder begoeden zullen toch "vanzelf" uitwijken naar het industriële Vlaanderen...
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2007, 23:31   #123
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw Bekijk bericht
Dat zijn dan toch weer 1712 Walen die voor Onafhankelijkheid stemmen! Ik moet zeggen dat het de goede kant op gaat in Wallonie . Altijd werd maar gezegd dat de Waalse Beweging niet bestond, en ziehier bijna 30% voor separatisme!
Wie dat beweert, verdient eigenlijk een klap rond z'n oren. (Gelieve deze oproep tot geweld niet al te letterlijk te nemen.) Eigenlijk zijn de Walen en a forteriori de Waalse Beweging steeds progressiever, linkser, socialer en republikeinser geweest dan de Vlamingen en de Vlaamse Beweging. Uiteraard zijn er daar ook excessen - de tendens-Happart, die "vreemdsoortige socialist die Waalse patroon boven Vlaamse boer verkiest" (niet mijn woorden, maar die van Bénédicte Vaes, van Le Soir, nu toch niet meteen een Vlaamsgezind blad); de beweringen van de superioriteit van de Franstalige cultuur van regionalisten als Van Cau; de alliantie van de RW met het FDF,... - maar over het algemeen heeft de Walen en de Waalse Beweging veel meer om trots over de zijn dan de Vlamingen en de Vlaamse Beweging. Terwijl de Vlaamsgezinden hun tijd verdeden met mislukte belletrie, pleitten de wallinganten reeds voor federalisme. Terwijl de Walen op het punt stonden de monarchie weg te kieperen, vonden ongeveer 7 op 10 Vlamingen dat de wannabe-Pétain die Leopold III was op de troon moest blijven. De ranzige extreem-rechtse zijde is er nagenoeg volledig afwezig...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.

Laatst gewijzigd door Burkide : 20 augustus 2007 om 23:33.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2007, 00:12   #124
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Dat congres Wallon, is dat wel representatief, wie mocht daar stemmen?
Volgens welke grenzen wilden zij dan werken? Ik bedoel, wat met Brussel?
__________________
Steun Oranje-Blauw!

Laatst gewijzigd door evilbu : 21 augustus 2007 om 00:13.
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2007, 08:45   #125
Nederlandse Leeuw
Burgemeester
 
Nederlandse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Dat congres Wallon, is dat wel representatief, wie mocht daar stemmen?
Volgens welke grenzen wilden zij dan werken? Ik bedoel, wat met Brussel?
Ik heb het eens onderzocht, evilbu, en het blijken 'congressisten' te zijn, die voor zover ik weet niet zijn gekozen door het Waalse volk. Bovendien is 1048 stemmen niet echt representatief, al geeft het een duidelijke trend aan. Veruit de meeste stemmen gingen uit naar aansluiting bij Frankrijk en dat is belangrijk om te weten.

Tegenwoordig hebben we de RWF en de Listes Wallon aanhang voor rattichisme, maar die is niet zo groot.
Nederlandse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2007, 14:55   #126
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
maar over het algemeen heeft de Walen en de Waalse Beweging veel meer om trots over de zijn dan de Vlamingen en de Vlaamse Beweging. Terwijl de Vlaamsgezinden hun tijd verdeden met mislukte belletrie, pleitten de wallinganten reeds voor federalisme. Terwijl de Walen op het punt stonden de monarchie weg te kieperen, vonden ongeveer 7 op 10 Vlamingen dat de wannabe-Pétain die Leopold III was op de troon moest blijven. De ranzige extreem-rechtse zijde is er nagenoeg volledig afwezig...
Het is duidelijk dat de Vlaamse en Waalse Beweging - zelfs al hebben ze een aantal dingen gemeenschappelijk - ook een verschillende achtergrond hebben. De Vlaamse Beweging is in de eerste plaats een taal en cultuurbeweging en de Waalse Beweging in de eerste plaats een reactie daarop en later een tegen economische wantoestanden agerende beweging wegens de economische crisis die vanaf de jaren 50 in Wallonië toeslaat. Maar je moet er daarom nog geen (nogal vlaams-onvriendelijke) karikatuur van maken.
* Bijvoorbeeld als je schrijft dat de "de Vlaamsgezinden hun tijd verdeden met mislukte belletrie terwijl de wallinganten reeds pleitten voor federalisme". Terwijl het toch in 1917 al is dat er een Raad Voor Vlaanderen bestond die een onafhankelijk Vlaanderen uitriep en waartegen de Belgische staat later zal reageren met zware straffen wegens hoogverraad ( de kommunistische flamingant Jef Van Extergem wordt tot 20 jaar veroordeeld en de flamingatische christen-democraat August Borms tot de doodstraf).
* Of bijvoorbeeld wat je opmerking betreft omtrent extreem-rechts. Het klopt dat extreem-rechts in Wallonië de Waalse Beweging niet heeft kunnen recuperen (in tegenstelling tot in Vlaanderen) maar dat was in de eerste plaats omdat franstalig extreem-rechts traditioneel een zeer Belgicistisch discours hield. In Wallonië en franstalig Brussel heeft extreem-rechts wel degelijk een grote rol gespeeld en ik denk dan aan het franstalig-Belgicistische REX onder leiding van Léon Degrelle dat in mei 1936 toch maar eventjes 33 zetels in het Belgisch parlement wegkaapte en vollop in de collaboratie zal stappen tijdens de bezetting door Nazi-Duitsland. En ook niet te vergeten zelfs een (mislukte) staatsgreep in België had gepland.

Interessante literatuur:
Léon Degrelle en REX. De collaboratie in Waalse handen.
http://www.verzet.org/content/view/384/36/

__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten

Laatst gewijzigd door Henry Wilder : 21 augustus 2007 om 15:07.
Henry Wilder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2007, 15:40   #127
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder Bekijk bericht
Het is duidelijk dat de Vlaamse en Waalse Beweging - zelfs al hebben ze een aantal dingen gemeenschappelijk - ook een verschillende achtergrond hebben. De Vlaamse Beweging is in de eerste plaats een taal en cultuurbeweging en de Waalse Beweging in de eerste plaats een reactie daarop en later een tegen economische wantoestanden agerende beweging wegens de economische crisis die vanaf de jaren 50 in Wallonië toeslaat. Maar je moet er daarom nog geen (nogal vlaams-onvriendelijke) karikatuur van maken.
Ja, toegegeven, ik maak er een beetje een karikatuur van. Maar ik ben de karikatuur die er van Wallonië in sommige Vlaamsgezinde kringen dan ook beu.

Misschien is het geen toeval dat het meestal dezelfde kringen zijn die de linkse geschiedenis van de Vlaamse Beweging (de geschiedenis van Kats in jaren 1830, van Emiel Moyson en César De Paepe, van de vroege socialistische kernen in Gent, van de VKP, van de federalistische marsen in de jaren'60,...) minimaliseren.

Citaat:
* Bijvoorbeeld als je schrijft dat de "de Vlaamsgezinden hun tijd verdeden met mislukte belletrie terwijl de wallinganten reeds pleitten voor federalisme". Terwijl het toch in 1917 al is dat er een Raad Voor Vlaanderen bestond die een onafhankelijk Vlaanderen uitriep en waartegen de Belgische staat later zal reageren met zware straffen wegens hoogverraad
Correct. Ik had het eigenlijk over de periode van voor de Flamenpolitiek. Natuurlijk waren er toen allicht reeds enkele separatistische of groot- of heelnederlandse tendensen (en dat laatste al sinds 1830, ook aan de linkerzijde), maar deze zijn lange tijd minder belangrijk geweest dan gelijkaardige tendensen in Wallonië.

Citaat:
* Of bijvoorbeeld wat je opmerking betreft omtrent extreem-rechts. Het klopt dat extreem-rechts in Wallonië de Waalse Beweging niet heeft kunnen recuperen (in tegenstelling tot in Vlaanderen) maar dat was in de eerste plaats omdat franstalig extreem-rechts traditioneel een zeer Belgicistisch discours hield. In Wallonië en franstalig Brussel heeft extreem-rechts wel degelijk een grote rol gespeeld en ik denk dan aan het franstalig-Belgicistische REX onder leiding van Léon Degrelle dat in mei 1936 toch maar eventjes 33 zetels in het Belgisch parlement wegkaapte en vollop in de collaboratie zal stappen tijdens de bezetting door Nazi-Duitsland. En ook niet te vergeten zelfs een (mislukte) staatsgreep in België had gepland.
Je mag zeker niet de fout maken om te denken dat REX enkel een verhaal was van Walen en Franstalige Brusselaars. Ook veel Vlamingen, vaak (maar niet uitsluitend)
Franstalige bourgeois, stemden voor REX. Uiteraard behaalde het nooit zoveel stemmen inVlaanderen als in Wallonië, toch behaalde het ook hier stemmen. Om eens naar de
verkiezingsuitslagen van de kamerverkiezingen van 1936 te kijken:
- 3,38% in Dendermonde
- 4,24% in Turnhout
- 4,39% in Tongeren-Maaseik
- 4,45% in Mechelen
- 4,87% in Sint-Niklaas
- 6,42% in Aalst
- 6,73% in Veurne-Diksmuide Oostende
- 6,78% in Antwerpen, goed voor één zetel
- 6,83% in Gent-Eeklo
- 7,71% in Hasselt
- 8,15% in Leuven
- 8,72% in Ieper
- 9,45% in Brugge
- 10,99% in Kortrijk
- 11,08% in Roeselare-Tielt
- 11,76% in Oudenaarde, goed voor één zetel
- 15,77% in Brussel, goed voor vijf zetels
Van de 21 kamerzetels van Rex in 1936, kwamen er dus toch 7 uit Vlaanderen, of twee, als je Brussel niet bij Vlaanderen wenst te rekenen.
In Vlaanderen was er dus én een Vlaamsgezinde extreem-rechtse partijpolitieke tendens, én een belgicistische tendens, terwijl in Wallonië enkel belgicistisch vermeldenswaardig is.

In de afgelopen jaren zijn er wel een paar kleine pogingen geweest om een wallingantisch extreem-rechts electoraal experiment te lanceren (Bloc Wallon en, geloof ik, ook AGIR), maar die hadden weinig of slechts tijdelijk succes.

Ik sluit niet uit dat er in de jaren'30 enkele Waalsgezinde extreem-rechtse groupuscules geweest zijn (er zijn zoveel van die marginale groepjes geweest), maar zij stelden amper iets voor. In het huidige Waals Gewest is qua anti-belgicistisch extreem-rechts (of als door extreem-rechts geïnfiltreerd zijnde) het HF, maar dat was dan ook enkel actief in Duitstalig België. Toen de leiders ervan hun Belgische nationaliteit afgenomen werd, konden zij niet meedoen in 1936. Het riep toen op om blanco te stemmen. Meer dan de helft van de inwoners in Eupen en Sankt Vith heeft dat toen gedaan. In 1939 kon het wel meedoen, en behaalde het 11,83% in Verviers, maar 43,09% in Malmédy, 44,73% in Sankt Vith en 48,67% in Eupen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.

Laatst gewijzigd door Burkide : 21 augustus 2007 om 15:49.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2007, 15:57   #128
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Dat congres Wallon, is dat wel representatief, wie mocht daar stemmen?
Volgens welke grenzen wilden zij dan werken? Ik bedoel, wat met Brussel?
Misschien niet representatief voor Wallonië in z'n geheel, maar het lijkt me wel tamelijk representatief voor de Waalse Beweging van dat ogenblik. Net zoals de Vlaamse Beweging ook niet representatief is voor Vlaanderen in z'n geheel, maar wel een tendens aangeeft. En de Waalse Beweging heeft steeds zeer sterk gestaan in syndicale middens, dus volstrekt minimaliseren weet ik niet. Laten we ook niet vergeten dat we de gewestvorming in de eerste plaats aan de Waalse Beweging te danken hebben.

Ik ben er niet helemaal zeker van hoe het Congres stond tegenover Brussel (Henry?). Wel lijkt het neobelgicisme in de vorm van de Wallobrux-gedachte tamelijk recent en van problemen in de Rand was er toen amper sprake; bij veel wallinganten heerst trouwens een soort emotionele afkeer van Brussel. Anderzijds ben ik er ook niet zo zeker van dat ze Brussel zomaar aan de Vlamingen wilden "geven".
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.

Laatst gewijzigd door Burkide : 21 augustus 2007 om 15:58.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2007, 17:17   #129
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Ik ben er niet helemaal zeker van hoe het Congres stond tegenover Brussel (Henry?). Wel lijkt het neobelgicisme in de vorm van de Wallobrux-gedachte tamelijk recent en van problemen in de Rand was er toen amper sprake; bij veel wallinganten heerst trouwens een soort emotionele afkeer van Brussel. Anderzijds ben ik er ook niet zo zeker van dat ze Brussel zomaar aan de Vlamingen wilden "geven".
De beginjaren van de Waalse Beweging waren in de eerste plaats een reactie op de eerste taalwetten van 1870 . Die taalwetten - die eindelijk een begin maakten om plaats te maken voor het Nederlands in een toenmalig eentalig Frans België - werden door veel franstaligen en dus ook Walen als bedreigend ervaren. Het was namelijk zo dat veel eentalige franstalige Walen werk hadden gevonden in de Belgische administratie, zowel in Vlaanderen, Wallonië als Brussel. Het feit dat je dan ook Nederlands zou moeten kennen werd als zeer bedreigend ervaren wat werkzekerheid betreft bij die franstalige kleine burgerij al dan niet afkomstig uit Wallonië en die in Vlaanderen en Brussel werk had gevonden. En omdat België ook in verschillende stappen gaat democratiseren - en daardoor alsmaar meer nederlandstalige Vlamingen in het Belgisch parlement geraken - gaat die Waalse Beweging ook alsmaar meer de regionalistische toer op uit schrik dat de Vlaamse demografische meerderheid op termijn de Belgische staat gaat controleren. Dit is de context van de beginjaren van de Waalse Beweging.

"Les premiers militants wallons mettent en place alors un mouvement de défense francophone destiné �* lutter contre la reconnaissance officielle du néerlandais. Les militants de l'époque sont de la bourgeoisie francophone et libérale, et principalement de Bruxelles et des provinces néerlandophones, car beaucoup travaillent dans l'administration où l'introduction d'une autre langue leur aurait été préjudiciable."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_wallon

Het standpunt van de Waalse Beweging tegenover Brussel is nu maar ook toen al niet te vatten in 1 standpunt.

Het franstalig rattachisme.

Je hebt in de Waalse Beweging altijd al een grote stroming gehad die in de eerste plaats francofiel is en zich als deel beschouwd van een grote superieure Franse taal en cultuur. Zij zijn over het algemeen voor een aanhechting bij Frankrijk en zien ook Brussel en zelfs de 6 Vlaams-Brabantse gemeenten rond Brussel daarin opgaan. Dit standpunt wordt openlijk verdedigd door het RWF (Rassemblement Wallonie-France), leeft ook binnen het FDF maar dat idee van deel uit te maken van de grote Franse cultuur vind je ook terug in de keuze van de Franstalige politici voor de benaming "Communauté Française de Belgique" in plaats van "Communauté francophone de Belgique". Vergeet ook niet dat de Franse media (TF1, Paris Match, ...) enorm populair zijn in Wallonië en franstalig België (veel meer dan de "Hollandse" media bij ons).

Het Waals regionalisme.

Maar je hebt ook een andere meer Waals-regionalistische vleugel in de Waalse Beweging die gelooft in een Waalse natie, een Waalse identiteit en bijvoorbeeld ook oog heeft voor het Waals als taal (tegenwoordig volledig weggedrumd door het Frans). Die stroming vind je meer terug in bijvoorbeeld de PS met politici als José Happart, Van Cauwenberghe en Collignon die veel werk hebben verricht rond het op punt stellen van een Waalse Grondwet. En hier ligt het zwaartepunt volledig bij Wallonië en is de houding tegenover Brussel ambigue. Aan deze zijde van de Waalse Beweging vind je ook een beperkt maar bestaande symphatie voor de Vlaamse Beweging alhoewel iconen als Happart en Van Cauwenberghe dat niet direct doen vermoeden.

Maar binnen de Waalse congressen had je toen ook al die verschillende stromingen die zich kristalliseerden en die verschillende standpunten innamen, ook tegenover Brussel. Ter illustratie dit gevonden op de website van het Institut Jules Destrée : "La Ligue wallonne de Bruxelles, deuxième du nom, voit officiellement le jour �* Bruxelles en 1900 �* l’initiative d’Alfred Colleye mais on ne dispose d’aucun renseignement �* son sujet avant 1905. Cette année-l�*, elle envoie deux délégués, Hector Chainaye et Alphonse Sasserath, au Congrès wallon qui se tient �* Liège. C’est surtout Hector Chainaye qui joue un rôle actif lors du congrès, provoquant l’adoption de plusieurs ordres du jour dont ceux relatifs au détournement des grands express et �* l’instauration de l’instruction obligatoire. Hector Chainaye plaide également avec force en faveur de l’adoption d’un ordre du jour relatif �* la suprématie de la langue française. Ce thème divise les congressistes dont certains estiment que personne n’a le droit d’imposer la langue française aux Flamands mais que personne ne peut non plus espérer qu’ils l’adoptent spontanément. Ce débat est dès lors renvoyé au congrès de 1906 où l’on se bornera �* estimer qu’il importe dans un intérêt national et dans l’intérêt des Flamands eux-mêmes, de respecter la prédominance acquise, depuis des siècles, �* la langue française dans l’ensemble du pays. Toujours au cours du congrès de 1905, Hector Chainaye insiste pour qu’un organisme permanent soit mis sur pied et qu’un congrès wallon soit organisé chaque année. Il propose que la Ligue wallonne de Bruxelles organise le congrès de 1906. Mais les organisateurs du Congrès wallon de Liège ne souhaitent pas confier une telle entreprise �* la seule Ligue wallonne de Bruxelles."
http://www.wallonie-en-ligne.net/Enc...-Bruxelles.htm
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten

Laatst gewijzigd door Henry Wilder : 21 augustus 2007 om 17:32.
Henry Wilder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2007, 17:21   #130
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Hoe moet je dit interpreteren :
"ik DENK dat het zo zal gaan" of "ik WIL dat het zo zal gaan"

Niet hetzelfde.
tis wel degelijk, wat denkt u dat de oplossing is van dit probleem. De gewénste oplossing dus.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 16:37   #131
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk in Europa

Beste flamingantische kameraden van allerlei slag,

Op het franstalig forum van het Waals Republikeinse Toudi.Org stelt iemand voor om een betoging te organiseren met Waalse, Brusselse en Vlaamse vlaggen. Hij tekent met JulePierre en pleit voor een zo autonoom als mogelijk Wallonië, Vlaanderen, Brussel en zelfs voor een autonome Duitstalige regio (4 autonome regio's dus). En wat hem betreft mag het Belgisch staatsverband volledig verdwijnen of minimaal blijven bestaan :

"Nous voulons une coopération entre les 3 ou 4 régions complètement autonomes. Et que dans ce cadre la Belgique subsiste ou pas, peu nous chaud. La royauté peut devenir purement symbolique ou disparaître.
Et simplifions tout ce fatras belge. Suppression des provinces.
Ne pouvons nous pas organiser une petite manifestation publique avec nos amis bruxellois qui ont publié leur manifeste? Drapeaux wallons et bruxellois en tête et si des flamands qui ne sont pas d'extrême droite et qui rejoignent nos idées veulent se joindre �* notre manifestation pourquoi pas.
Voil�* y a-t-il des candidats??" (JulePierre op forum van Toudi.Org - http://forum.toudi.org/viewtopic.php...=asc&start=40)


Wie stemt voor?

Henry.

ps : Een snelle vertaling - via Babelfish.com - van de tekst van het FR naar het NL geeft dit : "Wij willen een samenwerking tussen 3 of 4 volledig autonome gebieden. En dat dit kadert in België of niet laat mij koud. Het koningschap kan zuiver symbolisch worden of verdwijnen. En vereenvoudigen alle dit Belgische fatras. Afschaffing van de provincies. Kunnen wij geen kleine openbare betoging met onze Brusselse vrienden organiseren die hun manifest hebben gepubliceerd? Met Waalse en Brusselse vlaggen en waarom niet ook Vlamingen die niet uiterste rechts zijn en die akkoord gaan met onze ideeën. Zijn er kandidaten?"

__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten

Laatst gewijzigd door Henry Wilder : 15 september 2007 om 16:42.
Henry Wilder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 16:42   #132
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder Bekijk bericht
Beste flamingantische kameraden van allerlei slag,

Op het franstalig forum van het Waals Republikeinse Toudi.Org stelt iemand voor om een betoging te organiseren met Waalse, Brusselse en Vlaamse vlaggen. Hij tekent met JulePierre en pleit voor een zo autonoom als mogelijk Wallonië, Vlaanderen, Brussel en zelfs voor een autonome Duitstalige regio (4 autonome regio's dus). En wat hem betreft mag het Belgisch staatsverband volledig verdwijnen of minimaal blijven bestaan :

"Nous voulons une coopération entre les 3 ou 4 régions complètement autonomes. Et que dans ce cadre la Belgique subsiste ou pas, peu nous chaud. La royauté peut devenir purement symbolique ou disparaître.
Et simplifions tout ce fatras belge. Suppression des provinces.
Ne pouvons nous pas organiser une petite manifestation publique avec nos amis bruxellois qui ont publié leur manifeste? Drapeaux wallons et bruxellois en tête et si des flamands qui ne sont pas d'extrême droite et qui rejoignent nos idées veulent se joindre �* notre manifestation pourquoi pas.
Voil�* y a-t-il des candidats??" (JulePierre op forum van Toudi.Org - http://forum.toudi.org/viewtopic.php...=asc&start=40)


Wie stemt voor?

Henry.

Jammer dat ik geen frans kan en dus niet kan meewerken.. meebetogen wel eventueel.
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 16:47   #133
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Jammer dat ik geen frans kan en dus niet kan meewerken.. meebetogen wel eventueel.
Een Vlaamsnationalist moet Frans kennen.
Hoe kan dat nu dat jij geen Frans kent? Je gaat toch naar school?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 16:47   #134
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Jammer dat ik geen frans kan en dus niet kan meewerken.. meebetogen wel eventueel.
Via Babelfish kan je snel een min of meer begrijpbare computergestuurde vertaling maken van het Frans naar het Nederlands (en omgekeerd), zowel van stukken tekst als van hele webpagina's. Dat gaf wat het voorstel van die JulePierre op Toudi.org betreft het volgende : "Wij willen een samenwerking tussen 3 of 4 volledig autonome gebieden. En dat dit kadert in België of niet laat mij koud. Het koningschap kan zuiver symbolisch worden of verdwijnen. En vereenvoudigen alle dit Belgische fatras. Afschaffing van de provincies. Kunnen wij geen kleine openbare betoging met onze Brusselse vrienden organiseren die hun manifest hebben gepubliceerd? Met Waalse en Brusselse vlaggen en waarom niet ook Vlamingen die niet uiterste rechts zijn en die akkoord gaan met onze ideeën. Zijn er kandidaten?"

Vertalen via Babelfish : http://babelfish.altavista.com/


Cheerio,

Henry.

__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten
Henry Wilder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 16:49   #135
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Een Vlaamsnationalist moet Frans kennen.
Hoe kan dat nu dat jij geen Frans kent? Je gaat toch naar school?
Eum kleine attentie, ik kan da min of meer lezen maar ik bedoel gesprekken voeren in het frans over organisatie enzo... Of denk je dat die betoging uit de lucht zal vallen?
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 16:56   #136
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Eum kleine attentie, ik kan da min of meer lezen maar ik bedoel gesprekken voeren in het frans over organisatie enzo... Of denk je dat die betoging uit de lucht zal vallen?
Als we da tesamen organiseren dan praat iedereen gewoon z'n eigen taal, ni (dan moet je alleen een passieve kennis hebben van de andere taal)? Of allemaal engels. Maar verschillende van die Waalsrepublikeinse kopstukken van Toudi praten wel degelijk Nederlands.
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten
Henry Wilder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 17:12   #137
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder Bekijk bericht
Als we da tesamen organiseren dan praat iedereen gewoon z'n eigen taal, ni (dan moet je alleen een passieve kennis hebben van de andere taal)? Of allemaal engels. Maar verschillende van die Waalsrepublikeinse kopstukken van Toudi praten wel degelijk Nederlands.
Doe jij mee...? Mss een aparte draad openen? Kunnen we volk lokken.
Vind dit echt een schitterend idee!
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 17:21   #138
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Doe jij mee...? Mss een aparte draad openen? Kunnen we volk lokken. Vind dit echt een schitterend idee!
Ik doe zeker mee. Als draad vind ik de huidige "Een verenigd Vlaams-Waals antibelgisch front?" al prima, nee? Misschien moeten we beginnen met een gezamenlijke platformtekst NL/FR/DE uit te dokteren. Kan ernstig zijn maar misschien ook ludiek? Bijvoorbeeld we marcheren met Vlaamse, Waalse en Brusselse vlaggen naar het koninklijk paleis en vragen dat de koning eindelijk eens leert om de Vlaamse Leeuw te zingen èn ook de Waalse hymne (Le Chant des Wallons). En dat moet in de grondwet. Of een gezamenlijk plan voor staatshervorming uitgedokterd door Wallinganten en Flaminganten zou natuurlijk ook een fantastische stunt zijn.

ps : ben bezig met een affiche die ik binnen 10 minuten op dit forum zal plaatsen.
__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten
Henry Wilder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 17:29   #139
Henry Wilder
Burger
 
Henry Wilder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Locatie: Vlaanderen In Europa
Berichten: 103
Standaard

Voorstel affiche =>

__________________
WWW.DELEEUWENDEHAAN.BE : twee en meertalig discussie en uitwisselingsplatform voor Waalse republikeinen, Vlaamse autonomisten, Franstalige rattachisten en Brusselse en Duitstalige regionalisten van diverse horizonten en gezindten
Henry Wilder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 17:30   #140
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder Bekijk bericht
Voorstel affiche =>

Ziet er mooi uit, en dan in drie verschillende versies... (of twee, een franse kop, een vlaamse kop en mss een duitse kop)
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be