MH17, Wie is nu de dader?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook als het een vergissing is, dan Rusland dat gewoon toegeven.

Vind ik ook, maar net zoals de USA heeft Rusland er moeilijkheden mee om toe te geven dat ze een fout gemaakt hebben.
Wij kleine landen hebben daar minder problemen mee.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat is wat mij aan heel die saga ook enorm stoort. Ik kan met de beste wil van de wereld geen motief bedenken voor zowel de Russen als de rebellen om een burgervliegtuig neer te halen. En ook van al degenen die beweren dat Rusland verantwoordelijk is blijft een geloofwaardig motief waarom ze dat dan wel gedaan zouden hebben ontbreken.

I.e. als het is neergehaald door de 'russische kant' kan het m.i. enkel om een vergissing zijn gegaan.

Hetgeen mij stoort is dat mensen als jij dingen gaan verzinnen zonder blijkbaar ook maar een fractie van de gigantische bewijslast te kennen.

er is NIEMAND die ook maar ergens gezegd of geschreven heeft dat de Russen dat vliegtuig doelbewust hebben neergehaald, er is geen enkele aanleiding om dat te denken.
Uit de (duizenden) getapete telefoongesprekken is duidelijk op te maken dat de verantwoordelijken het een flater en ramp van formaat vinden.

Wat WEL vaststaat is dat Rusland vanaf dag 1 het onderzoek probeert te ondermijnen en saboteren door geen echte informatie te geven en eindeloos fake informatie te lanceren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vind ik ook, maar net zoals de USA heeft Rusland er moeilijkheden mee om toe te geven dat ze een fout gemaakt hebben.
Wij kleine landen hebben daar minder problemen mee.

Ze hebben er problemen mee omdat dat toegeven impliceert dat Rusland militair actief was in Donbas (wat iedereen uiteraard al lang weet.)

Maar dat toegeven zou de deur openzetten voor een aantal rechtzaken en
gigantische schadeclaims van Oekraiene tegenover Rusland. (denk aan honderden miljarden dollars)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een politiek instrument geworden om de Russen onder druk te zetten. En net daarom geloof ik dat er meer in het spel is in deze zaak...

De waarheid zet de Russen onder druk.
Zo is het inderdaad, net zoals de waarheid rond Chernobyl de USSR onder druk zette met de gekende gevolgen een paar jaar later.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bij elke misdaad is het vooral belangrijk om het motief te onderzoeken. Slechts zotten handelen zonder motief.

Ok, wat was het motief voor de explosie van Reactor nr. 4 in Chernobly?
Of handelden die Sovjets zonder motief en waren het dus zotten?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Landen omkopen of net afdreigen met economische maatregelen is net de specialiteit van het Westen.

Ga dat maar eens vertellen aan de buurlanden van Rusland.

Weet je nog de aartscrimineel en maffiabaas Yanukovich, die door verregaande corrupte President in bijberoep was geworden?

Toen hij het associatieverdrag met de EU wou tekenen waaraan 6 jaar gewerkt was, werd hij door Putin zodanig afgedreigd (en omgekocht uiteraard) dat hij een week voor de top in Vilnius plots een complete bocht maakte, hetgeen leidde tot de Maidan-protesten en later uiteraard de Maidan revolutie.

Al dat werd veroorzaakt door het omkopen en afdreigen van Putin.

https://www.bbc.com/news/world-europe-25162563

Thousands of people have staged fresh protests in Ukraine's capital, Kiev, at President Viktor Yanukovych's refusal to sign an EU association agreement.

Some 10,000 Demonstrators in Independence Square carried Ukrainian and EU flags late on Friday and chanted "Ukraine is Europe".

Mr Yanukovych, who attended an EU summit in Lithuania on Friday cited pressure from Russia for his decision.

[Hoofdstraat]

Ik denk wel dat de rebellen het gedaan hebben maar ik zit nog met 1 iets in m'n maag die dat kan ontkrachten.

Even het systeem van zo'n BUK uitleggen, er is een lanceer-platform-voertuig, een commando-voertuig en een radar-voertuig nodig om een volledig werkend systeem te verkrijgen die vliegtuigen tot 25 km hoogte kan tracken.

Dat is een hoog gesofistikeerd systeem waar een hoog opgeleide bemanning in moet zitten, er is echter een noodoplossing als je enkel het lanceer-platform-voertuig over hebt, die heeft een eigen nood-radar en werkt dan in een soort automatische modus waar je weinig technische kennis voor moet hebben. Waarschijnlijk was dit de setup bij de rebellen, 1 lanceerplatform met een beperkt opgeleide bemanning.

https://www.thedailybeast.com/the-mi...shot-down-mh17

The Buk was likely relying on its own radars, he said. “They don’t have that type of information, they don’t know anything about the larger picture,” he said. “They only know what they see on their radar, and with that radar they have very limited data.”

Het probleem is dat die radar van het lanceertoestel maar werkt tot 3 km hoogte en MH-17 vloog op minstens 10 km.

http://www.whathappenedtoflightmh17....hot-down-mh17/

each launcher vehicle also has its own on-board radar called Fire Dome. This is a kind of backup radar with limited capabilities. Fire Dome radar detects aircraft flying at altitude over 3 km within a range of 65-77 km.

Er is dus nog iets onduidelijk waar ik geen antwoord op heb gevonden.

- was er dan toch een compleet 3-voertuig systeem met bijbehorende hoog opgeleide bemanning?
- vloog het vliegtuig lager dan 10 km? Volgens de huidige data niet.
- kan zo'n BUK-raket op zichzelf een doelwit zoeken zodat het hoger dan die 3km een doel kan vernietigen? (bv nadat het een ander doelwit uit het oog verliest)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik denk wel dat de rebellen het gedaan hebben maar ik zit nog met 1 iets in m'n maag die dat kan ontkrachten.

De operatoren van de BUK waren Russische militair, de officier was een Russische Militair, de Personen die de Buk besteld hadden waren Russen (ex-FSBets en dergelijke)-.

Zeg het tenminste zoals het is.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het probleem is dat die radar van het lanceertoestel maar werkt tot 3 km hoogte en MH-17 vloog op minstens 10 km.

http://www.whathappenedtoflightmh17....hot-down-mh17/


Er is dus nog iets onduidelijk waar ik geen antwoord op heb gevonden.

- was er dan toch een compleet 3-voertuig systeem met bijbehorende hoog opgeleide bemanning?
- vloog het vliegtuig lager dan 10 km? Volgens de huidige data niet.
- kan zo'n BUK-raket op zichzelf een doelwit zoeken zodat het hoger dan die 3km een doel kan vernietigen? (bv nadat het een ander doelwit uit het oog verliest)

Je draait het om, Fire Dome werkt enkel voor toestellen die HOGER vliegen dan 3000 meter.

Uit je eigen link :

For that reason each launcher vehicle also has its own on-board radar called Fire Dome. This is a kind of backup radar with limited capabilities. Fire Dome radar detects aircraft flying at altitude over 3 km within a range of 65-77 km.
The H/I-band Fire Dome monopulse guidance and tracking engagement radar has an effective guidance range of 3-32 km and an altitude envelope 15 meters to 22 km, and can engage approaching targets moving at a maximum of 3000 km/h (1860 mph). The radar guides as many as three missiles against a single target. (source). Frequency used is 6-10 GHz. Frequency Band: H/I

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Bron! bewijs!


Gij zijt pvda'er, en enkel Baudet en wilders staan aan uw kant. Valt uwe ruble nu nog altijd niet??

Reeds in 2018 betwijfelde Maleisië (dan met een andere regering en eerste minister) dat Rusland verantwoordelijk zou zijn voor het ongeval.

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1...s-te-voorbarig

De PVDA heeft zich hierover nog niet uitgesproken, maar de PVDA weet als geen ander dat de media en onze politici kunnen liegen (oorlog tegen Libië, berichtgeving over Venezuela, etc. )

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Mee eens.


En gezien zelfs de grootste vijand van Putin moet toegeven dat de man niet gek is...

Dat is wat mij aan heel die saga ook enorm stoort. Ik kan met de beste wil van de wereld geen motief bedenken voor zowel de Russen als de rebellen om een burgervliegtuig neer te halen. En ook van al degenen die beweren dat Rusland verantwoordelijk is blijft een geloofwaardig motief waarom ze dat dan wel gedaan zouden hebben ontbreken.

I.e. als het is neergehaald door de 'russische kant' kan het m.i. enkel om een vergissing zijn gegaan.

Nu voor de andere kant zijn er helaas wél m.i. geloofwaardige motieven te bedenken om dat toestel neer te halen, i.e. een false flag operatie om Rusland / de rebellen in een slecht daglicht te stellen. En de westerse mediabelichting over heel de ukraine affaire is op zijn minst erg dubieus..

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=jSOfQ7tgTLg

Blij dat ook anderen dit inzien. Het feit dat Maleisië van bij het begin uit het onderzoek werd gehouden, en dat men weigerde een VN onderzoeksteam deze zaak te laten onderzoeken, stemt tot nadenken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hetgeen mij stoort is dat mensen als jij dingen gaan verzinnen zonder blijkbaar ook maar een fractie van de gigantische bewijslast te kennen.

er is NIEMAND die ook maar ergens gezegd of geschreven heeft dat de Russen dat vliegtuig doelbewust hebben neergehaald, er is geen enkele aanleiding om dat te denken.
Uit de (duizenden) getapete telefoongesprekken is duidelijk op te maken dat de verantwoordelijken het een flater en ramp van formaat vinden.

Wat WEL vaststaat is dat Rusland vanaf dag 1 het onderzoek probeert te ondermijnen en saboteren door geen echte informatie te geven en eindeloos fake informatie te lanceren.

Wat vaststaat is dat Rusland vanaf dag één uit het onderzoek werd geweerd, ook Maleisië, nochtans lid van het JIT, werd uit het onderzoek geweerd.
Het onderzoek werd een westers onderonsje.

U geeft zelf toe dat, als het de rebellen waren die het vliegtuig neerschoten, dit een ongeluk was. Dus dan gaat het hier niet om een moordzaak zoals U beweert. (in het geval het geen false flag is dor Oekraïne en/of westerse inlichtingendiensten, want dat zou wel een doelbewuste moordaanslag zijn)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze hebben er problemen mee omdat dat toegeven impliceert dat Rusland militair actief was in Donbas (wat iedereen uiteraard al lang weet.)

Maar dat toegeven zou de deur openzetten voor een aantal rechtzaken en
gigantische schadeclaims van Oekraiene tegenover Rusland. (denk aan honderden miljarden dollars)

De VS hebben over heel de wereld militaire operaties (helpen) opzetten, meestal geven ze dat evenmin toe. De houding van Rusland in deze is dus niet uitzonderlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De waarheid zet de Russen onder druk.
Zo is het inderdaad, net zoals de waarheid rond Chernobyl de USSR onder druk zette met de gekende gevolgen een paar jaar later.



Ok, wat was het motief voor de explosie van Reactor nr. 4 in Chernobly?
Of handelden die Sovjets zonder motief en waren het dus zotten?

Dat was uiteraard een ongeluk, net als Fukushima. Dit had trouwens net zo goed in België kunnen gebeuren.

Uit elke ramp worden lessen getrokken.

Of dit vliegtuig nu door de rebellen neergeschoten werd met Russische wapens, of een Oekraïense false flag was, de luchtvaartindustrie heeft lessen getrokken uit dit voorval. Er wordt momenteel nauwkeuriger gekeken of conflictgebieden een gevaar vormen voor overvliegende toestellen.

De USSR viel uiteen door Gorbatchov, niet door Tsjernobyl.
Deze ramp leidde tot een daling van de levensstandaard, van de levensduur, etc. in bijna de hele ex-Sovjet-Unie en tot bloedige oorlogen. Een veel grotere ramp dus dan Tsjernobyl of MH17.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ga dat maar eens vertellen aan de buurlanden van Rusland.

Weet je nog de aartscrimineel en maffiabaas Yanukovich, die door verregaande corrupte President in bijberoep was geworden?

Toen hij het associatieverdrag met de EU wou tekenen waaraan 6 jaar gewerkt was, werd hij door Putin zodanig afgedreigd (en omgekocht uiteraard) dat hij een week voor de top in Vilnius plots een complete bocht maakte, hetgeen leidde tot de Maidan-protesten en later uiteraard de Maidan revolutie.

Al dat werd veroorzaakt door het omkopen en afdreigen van Putin.

https://www.bbc.com/news/world-europe-25162563

Natuurlijk voert Rusland druk uit, net als het Westen. En doet Rusland net als het Westen aan economische oorlogsvoering (bvb. tegen Georgië toen Saakashvili daar aan de macht was)
Maar Rusland gaat niet zo ver als de VS, die volledig in tegenspraak met de verdragen van het WTO extraterritoriale maatregelen nemen die buitenlandse bedrijven treffen die zaken doen met derde landen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Reeds in 2018 betwijfelde Maleisië (dan met een andere regering en eerste minister) dat Rusland verantwoordelijk zou zijn voor het ongeval.

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1...s-te-voorbarig

een minister die pas op post is, en direct zo een uitspraak doet ... dat doet bij u geen alarmke branden??

ik wacht nog steeds op een bron van het volk of de journalistiek!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De PVDA heeft zich hierover nog niet uitgesproken, maar de PVDA weet als geen ander dat de media en onze politici kunnen liegen (oorlog tegen Libië, berichtgeving over Venezuela, etc. )

Uw geschurkt tegen extreem rechts is degoutant!

Op dat vlak hoort ge thuis in Vlaanderen! uw partij is het VB! ge moogt blijven!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Blij dat ook anderen dit inzien. Het feit dat Maleisië van bij het begin uit het onderzoek werd gehouden, en dat men weigerde een VN onderzoeksteam deze zaak te laten onderzoeken, stemt tot nadenken.

ja, het is een complot!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat vaststaat is dat Rusland vanaf dag één uit het onderzoek werd geweerd, ook Maleisië, nochtans lid van het JIT, werd uit het onderzoek geweerd.
Het onderzoek werd een westers onderonsje.

Rusland werd evenveel geweerd als Japan en Argentinie. het onderzoek wordt gevoerd in het land van het ongeval. Oekraine heeft dat uitgebreid naar de landen van de slachtoffers aan boord. Dat kunnen ze doen. Er zat geen rus aan boord, dus stop uw gejank.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was uiteraard een ongeluk, net als Fukushima. Dit had trouwens net zo goed in België kunnen gebeuren. .

Maar de japanners hadden geen ander soeverein land binnengevallen en wapen binnengesmokkeld.

Claimen dat het 'maar' een accidentje is, is grotesk!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook als het een vergissing is, dan Rusland dat gewoon toegeven.

Ik was niet helemaal correct betreft de VS die een Iraans toestel neerschoot, 2 officieren kregen later nog medailles voor heun andere diensten, de VS heeft zich nooit officieel verontschuldigd en de vergoeding voor de 250 Iraanse slachtoffers was 62 miljoen dollar uitbetaald in 1996.

https://www.snopes.com/fact-check/na...8-iranian-jet/

Uitgerekend naar 300 personen en naar dollars van vandaag zou dat 130 miljoen zijn, een koopje voor de Russen.

https://westegg.com/inflation/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Rusland werd evenveel geweerd als Japan en Argentinie. het onderzoek wordt gevoerd in het land van het ongeval. Oekraine heeft dat uitgebreid naar de landen van de slachtoffers aan boord. Dat kunnen ze doen. Er zat geen rus aan boord, dus stop uw gejank.

Oekraine is een mogelijke dader, daar werd eveneens geen rekening mee gehouden. Belachelijk gewoon, een mogelijke dader kan z'n eigen onderzoek toch niet voeren?

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De operatoren van de BUK waren Russische militair, de officier was een Russische Militair, de Personen die de Buk besteld hadden waren Russen (ex-FSBets en dergelijke)-.

Zeg het tenminste zoals het is.

Ja, maar ze kregen geen compleet systeem die veel moeilijker te bedienen is, enkel de BUK lanceertoestel. Daar is ook voor mij weinig twijfel aan, Rusland heeft die geleverd. Net zoals de VS en Europa wapens hebben geleverd aan de regering, onlangs ook weer.
https://www.janes.com/article/89375/...id-for-ukraine

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je draait het om, Fire Dome werkt enkel voor toestellen die HOGER vliegen dan 3000 meter.

Damn, niet goed gelezen, het is inderdaad niet lager dan 3 km. OK, dat lost het op.

Zo'n zelfstandige BUK heeft ook geen systeem om vliegtuigen te identificeren dus dat past ook binnen het plaatje.