MH17, Wie is nu de dader?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men is kritisch voor politici in heel de wereld is mijn ervaring. Maar in de westerse pers is systeemkritiek zeer zeldzaam.

Er gebeurt letterlijk niets anders. Gij ziet het niet omdat er oogkleppen aan uw hoofd zijn gesoldeerd. uw familie heeft dat uitstekend gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nederland zou niets voorstellen zonder de VS, Frankrijk, Duitsland of het VK.

misschien ... maar ze doen het toch hé! De domme russen hadden dat vliegtuig maar niet moeten neerhalen hé.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen domineert en terroriseert de wereld al eeuwen.

alsof Rusland geen poging daartoe heeft gedaan ... en gefaald heeft

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar nieuwe grootmachten komen op. In de jaren 90 was het Westen oppermachtig in de wereld en stelden China en Rusland niets voor. Men permitteerde het zich zelfs Chinese ambassades en Russische bondgenoten te bombarderen , het Westen steunde openlijk Tsjetsjeense en Tibetaanse separatisten, daar is nu toch verandering in gekomen.
De kaarten liggen anders. Rusland keert zich nu volledig naar China (ja als mindere partner maar niet als slaaf zoals tijdens de alliantie met het Westen in de jaren 90). En ja dat verontrust de westerse elite, goed zo.

In plaats dat Russen naar CNN kijken kijken veel westerlingen nu naar RT.

China eet rusland met huid en haar op.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, het luchtruim boven 10 000 meter was niet gesloten.
Er vlogen op die dag 65 commerciele vliegtuigen door die corridor voor MH17 , je kan enkel pleiten dat de luchtvaartmaatschappij (en die tientallen anderen) enigezins onvoorzichtig is geweest.

Met schuld heeft dat NIETS te maken.

Het onderzoek heeft volkomen duidelijk aangetoond dat het Russiche soldaten waren, geen rebellen.
Je denkt toch niet dat de Russen zo'n BUK installatie gaan geven aan een paar rebellen zonder opleiding en training?

Rusland kan nooit toegeven dat het Russische soldaten waren omdat ze anders de gevolgen moeten dragen van militaire acties in een buurland.
Terwijl iedereen natuurlijk WEET dat dit al jarenlang op grote schaal gebeurd.
Ze bespelen nog altijd de kaart van Plausable Deniability hoe aburd en belachelijk het ook is.

Dat is een leugen uiteraard.

Het is informatie van Malaysia Airlines en Eurocontrol zelf.

Het luchtruim boven 10.000 meter was niet gesloten omdat het Oekraïne het open hield en Eurocontrol ging daarin mee al was het oorlogsgebied, zij stelden ook de grens op 10.000 meter in en het vliegtuig kreeg instructies te dalen zodat het net boven die 10.000 meter vloog toen het werd neergehaald.

Het was dus helemaal niet veilig en ze wisten dat ook.

https://www.malaymail.com/news/malay...as-says/709529

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het ging er mij alleen maar om dat je 100% fake news bracht over Comical Ali.

Maar comical Ali zei ook dat er geen massavernietigingswapens waren.
Hij probeerde voor de rest de sfeer er in te houden maar dat futiel. Irak had veel beter zichzelf ontbonden en alle wapens uitgedeeld onder de bevolking. Dan gingen er nog meer Amerikanen sterven, en dat is goed hoe meer dode Amerikanen, hoe kleiner de kans dat ze nog landen binnenvallen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is informatie van Malaysia Airlines en Eurocontrol zelf.

Het luchtruim boven 10.000 meter was niet gesloten omdat het Oekraïne het open hield en Eurocontrol ging daarin mee al was het oorlogsgebied, zij stelden ook de grens op 10.000 meter in en het vliegtuig kreeg instructies te dalen zodat het net boven die 10.000 meter vloog toen het werd neergehaald.

Het was dus helemaal niet veilig en ze wisten dat ook.

https://www.malaymail.com/news/malay...as-says/709529

Het klopt niet dat MH17 instructies kreeg te dalen, het kreeg de vraag om 600 meter / 2000 ft te stijgen. De kapitein besliste op Flight Level 330 (33000 voet) te blijven.

http://www.whathappenedtoflightmh17....eory-debunked/

[conspirarcy theory #4]. MH17 was ordered by the Ukrain Air Traffic Control to fly at a lower altitude than filled in the flightplan

Incorrect. According to the Dutch Safety Board the aircraft was offered Flightlevel 350 by Dnipro control. The captain of MH17 prefered to stay on FL330. Likely because of the weight of the aircraft. Instead the Singapore Airlines B777 flying behind MH17 was allowed to climb to FL350.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

The story continues.

Vandaag worden 4 Russische officieren genoemd door het JIT die officieel als verdachte worden beschouwd van het neerschieten van MH17.

De lijst is uiteraard (Veel) langer maar je moet ergens beginnen.

https://en.interfax.com.ua/news/general/594455.html



Een van de aangeklaagden wordt ongetwijfeld Sergej Moetskajev, Commandant van de 53ste Raketbrigade uit Koersk.
Recent confronteerde de nederlandse journalist Gert Jan Dennenkamp deze opgeklede papegaai met een paar vragen :

https://www.youtube.com/watch?v=ylSm42wlCEQ

We verwachten ook een update van Bellingcat met nieuwe bevindingen.
De Putin-knuffelaars kunnen zich al beginnen roeren.
Het JIT en Bellingcat vullen elkaar perfect aan.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...mh17~bac3d937/

Het blijft een vreemd onderzoek. Ook de manier hoe er vanuit de politiek mee is omgegaan (vooral uit Nederland), roept onderbuik, alu-hoedje denken op.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het blijft een vreemd onderzoek. Ook de manier hoe er vanuit de politiek mee is omgegaan (vooral uit Nederland), roept onderbuik, alu-hoedje denken op.

Vooral de Poetin-knuffelaars krijgen er geen genoeg van.

citaat Trouw
Gisteren voegde de Maleisische premier ?*Mahathir Mohamad zich in hun gezelschap. Zonder ook maar één argument tegen de bevindingen van het Joint Investigation Team (JIT) in te brengen, sprak hij van een ‘politieke zaak’ waarin Rusland tot zondebok zou zijn gemaakt.

Nu zijn er goede redenen om Mahathir inhoudelijk niet serieus te nemen. Toen ik hem jaren geleden sprak in Kuala Lumpur en hem kritiek van Amnesty International voorlegde, deed hij dat af met de opmerking dat ‘die lui allemaal homo zijn’. En eerder deze week ging hij zich in Cambridge te buiten aan een antisemitische boutade, niet voor het eerst. Maar toch zijn zijn losse flodders koren op de molen van degenen die zo dicht mogelijk tegen het Rusland van Vladimir Poetin willen aankruipen, zoals bij ons Geert Wilders en Thierry Baudet. Wilders liet zich vorig jaar in Moskou nog een Russisch vlaggetje opspelden om ‘tegenwicht te bieden aan de hysterische russofobie’, een woord dat ook Baudet onlangs gebruikte, toen hij probeerde het werk van het JIT in een kwaad daglicht te stellen.

Onder rechtse populisten in Europa is de liefde voor Poetin gemeengoed, maar je zou denken dat het neerhalen van een toestel met 196 Nederlanders aan boord deze neiging in ons land wat zou temperen. Sterker nog, in mijn naïviteit verwachtte ik eigenlijk dat juist de mannen die de strijdlust en de vaderlandsliefde voorop hebben staan, die zich naar het front geroepen weten en de natie desnoods met de blote vuist willen verdedigen tegen alle vijanden, Poetin de handschoen zouden toewerpen. Dat ze het tegenovergestelde doen zou in hun eigen taalgebruik als zelfhaat en decadentie worden gediagnosticeerd, maar laten we zo flauw niet zijn en het erop houden dat ze in de Russische leider een geestverwant zien. Hij is hun bondgenoot in het ‘stukmaken’ van de ?*Europese Unie (Baudet) en hij ‘staat aan onze kant in de strijd tegen de islam’ (Wilders), dat laten ze zich door een Buk-raket niet afnemen.

.

https://www.trouw.nl/opinie/poetin-a...aket~a25567c7/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vooral de Poetin-knuffelaars krijgen er geen genoeg van.

citaat Trouw
Gisteren voegde de Maleisische premier ?*Mahathir Mohamad zich in hun gezelschap. Zonder ook maar één argument tegen de bevindingen van het Joint Investigation Team (JIT) in te brengen, sprak hij van een ‘politieke zaak’ waarin Rusland tot zondebok zou zijn gemaakt.

Nu zijn er goede redenen om Mahathir inhoudelijk niet serieus te nemen. Toen ik hem jaren geleden sprak in Kuala Lumpur en hem kritiek van Amnesty International voorlegde, deed hij dat af met de opmerking dat ‘die lui allemaal homo zijn’. En eerder deze week ging hij zich in Cambridge te buiten aan een antisemitische boutade, niet voor het eerst. Maar toch zijn zijn losse flodders koren op de molen van degenen die zo dicht mogelijk tegen het Rusland van Vladimir Poetin willen aankruipen, zoals bij ons Geert Wilders en Thierry Baudet. Wilders liet zich vorig jaar in Moskou nog een Russisch vlaggetje opspelden om ‘tegenwicht te bieden aan de hysterische russofobie’, een woord dat ook Baudet onlangs gebruikte, toen hij probeerde het werk van het JIT in een kwaad daglicht te stellen.

Onder rechtse populisten in Europa is de liefde voor Poetin gemeengoed, maar je zou denken dat het neerhalen van een toestel met 196 Nederlanders aan boord deze neiging in ons land wat zou temperen. Sterker nog, in mijn naïviteit verwachtte ik eigenlijk dat juist de mannen die de strijdlust en de vaderlandsliefde voorop hebben staan, die zich naar het front geroepen weten en de natie desnoods met de blote vuist willen verdedigen tegen alle vijanden, Poetin de handschoen zouden toewerpen. Dat ze het tegenovergestelde doen zou in hun eigen taalgebruik als zelfhaat en decadentie worden gediagnosticeerd, maar laten we zo flauw niet zijn en het erop houden dat ze in de Russische leider een geestverwant zien. Hij is hun bondgenoot in het ‘stukmaken’ van de ?*Europese Unie (Baudet) en hij ‘staat aan onze kant in de strijd tegen de islam’ (Wilders), dat laten ze zich door een Buk-raket niet afnemen.

.

https://www.trouw.nl/opinie/poetin-a...aket~a25567c7/

Hoe dan ook was het een vergissing, daar is iedereen het over eens, net zoals dat Iraanse passagiersvliegtuig dat de VS heeft neergeschoten. De VS had het voordeel dat er nog geen oorlog was en hebben dat toen kunnen toegeven en zeggen dat het niet opzettelijk was.

Nu zitten we met een oorlog en zowel de Okraieners, Russen als Rebellen gaan nooit iets kunnen toegeven.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het blijft een vreemd onderzoek. Ook de manier hoe er vanuit de politiek mee is omgegaan (vooral uit Nederland), roept onderbuik, alu-hoedje denken op.

Nederland zit in een vreemde situatie, die willen de spanning niet opvoeren om de oorlog niet te laten opflakkeren maar moeten ook de belangen van de Nederlandse slachtoffers verdedigen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nederland zit in een vreemde situatie, die willen de spanning niet opvoeren om de oorlog niet te laten opflakkeren maar moeten ook de belangen van de Nederlandse slachtoffers verdedigen.

Het is een goed zaak dat de EU Nederland steunt.
Het is een slechte zaak dat de populisten Rusland steunen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe dan ook was het een vergissing, daar is iedereen het over eens, net zoals dat Iraanse passagiersvliegtuig dat de VS heeft neergeschoten. De VS had het voordeel dat er nog geen oorlog was en hebben dat toen kunnen toegeven en zeggen dat het niet opzettelijk was.

Nu zitten we met een oorlog en zowel de Okraieners, Russen als Rebellen gaan nooit iets kunnen toegeven.

Ik denk ook dat het een vergissing was. Met desastreuze gevolgen uiteraard. En dat vliegtuig had daar helemaal niet moeten zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk ook dat het een vergissing was. Met desastreuze gevolgen uiteraard. En dat vliegtuig had daar helemaal niet moeten zijn.

Ook als het een vergissing is, dan Rusland dat gewoon toegeven.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook als het een vergissing is, dan Rusland dat gewoon toegeven.

Of een beetje meewerken aan het onderzoek.

These are some examples of requests Russia did not respond to:

1. JIT requested Russia where Buk with sidenumber 3X2 was located at July 17, 2014. This Buk was seen in Eastern Ukraine and is the Buk which launched a missile.
   Russia did not respond
   
2. JIT requested where suspect Sergey Dubinsky was at July 17, 2014.
   Russia did not respond
   
3. JIT asked information about Buk serial numbers.
   Russia did not respond
   
4. Probably in March 2017 Dutch prosecutor requested Russia to explicit hand over radar data of Buturinskaya radar antenna
   Russia did not respond
   
5. JIT requested Russia at 15 October 2014 to hand over primary radar data regarding the area Donetsk/Luhansk for the period from 14 July up to and including 18 July 2014.
   Russia responded by handing over a video recording showing both primary radar and secondary radar data. However this videotape has filtered information and cannot be used to validate if a missile was detected or not. Russia handed over raw radar data two years later in an non-standard format and without supplying an english manual.

Een duidelijke schending van UN Resolutie 2166, terecht klaagt nederland nu rusland hiervoor aan bij de VN.

UN Security Council Resolution 2166, also signed by Russian Federation, called on all United Nations member states “to provide any requested assistance to civil and criminal investigations”

[parcifal]

Over de motivaties van de 93-jarige maleisische premier om het JIT-onderzoek in twijfel te trekken zonder enige kennis van zaken, hoewel het door zijn eigen justitie-apparaat volkomen wordt gesteund :

https://www.thestar.com.my/news/nati...cVOSdsCC6cG.99

When asked if Malaysia's stance was because it had a stake with Russia, who are the buyers of its palm oil, Dr Mahathir said no.

"No, no. That is different," he said.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vooral de Poetin-knuffelaars krijgen er geen genoeg van.

citaat Trouw
Gisteren voegde de Maleisische premier ?*Mahathir Mohamad zich in hun gezelschap. Zonder ook maar één argument tegen de bevindingen van het Joint Investigation Team (JIT) in te brengen, sprak hij van een ‘politieke zaak’ waarin Rusland tot zondebok zou zijn gemaakt.

Nu zijn er goede redenen om Mahathir inhoudelijk niet serieus te nemen. Toen ik hem jaren geleden sprak in Kuala Lumpur en hem kritiek van Amnesty International voorlegde, deed hij dat af met de opmerking dat ‘die lui allemaal homo zijn’. En eerder deze week ging hij zich in Cambridge te buiten aan een antisemitische boutade, niet voor het eerst. Maar toch zijn zijn losse flodders koren op de molen van degenen die zo dicht mogelijk tegen het Rusland van Vladimir Poetin willen aankruipen, zoals bij ons Geert Wilders en Thierry Baudet. Wilders liet zich vorig jaar in Moskou nog een Russisch vlaggetje opspelden om ‘tegenwicht te bieden aan de hysterische russofobie’, een woord dat ook Baudet onlangs gebruikte, toen hij probeerde het werk van het JIT in een kwaad daglicht te stellen.

Onder rechtse populisten in Europa is de liefde voor Poetin gemeengoed, maar je zou denken dat het neerhalen van een toestel met 196 Nederlanders aan boord deze neiging in ons land wat zou temperen. Sterker nog, in mijn naïviteit verwachtte ik eigenlijk dat juist de mannen die de strijdlust en de vaderlandsliefde voorop hebben staan, die zich naar het front geroepen weten en de natie desnoods met de blote vuist willen verdedigen tegen alle vijanden, Poetin de handschoen zouden toewerpen. Dat ze het tegenovergestelde doen zou in hun eigen taalgebruik als zelfhaat en decadentie worden gediagnosticeerd, maar laten we zo flauw niet zijn en het erop houden dat ze in de Russische leider een geestverwant zien. Hij is hun bondgenoot in het ‘stukmaken’ van de ?*Europese Unie (Baudet) en hij ‘staat aan onze kant in de strijd tegen de islam’ (Wilders), dat laten ze zich door een Buk-raket niet afnemen.

.

https://www.trouw.nl/opinie/poetin-a...aket~a25567c7/

Erg voorspelbaar dat men nu de Maleisische premier op de man zal willen pakken, wat hij gedaan heeft is volgens het westerse imperialistische denken onvergeeflijk. Hij heeft gezegd wat hij echt denkt!
Nochtans blijkt uit alles dat wat hij zegt niets anders is dan wat Maleisië en de Maleisische media al jaren zeggen.
Het zijn niet alleen rechtse populisten die het systeem in vraag stellen maar ook linkse "populisten" (populist in de ogen van onze elite is iedereen die het systeem in vraag stelt, die NIET gelooft dat onze media vrij en onafhankelijk zijn, en die niet gelooft dat ons politieke en economische systeem werkelijk op vrijheid, gelijkheid en rechtvaardigheid gebaseerd is. )

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe dan ook was het een vergissing, daar is iedereen het over eens, net zoals dat Iraanse passagiersvliegtuig dat de VS heeft neergeschoten. De VS had het voordeel dat er nog geen oorlog was en hebben dat toen kunnen toegeven en zeggen dat het niet opzettelijk was.

Nu zitten we met een oorlog en zowel de Okraieners, Russen als Rebellen gaan nooit iets kunnen toegeven.

Het is een politiek instrument geworden om de Russen onder druk te zetten. En net daarom geloof ik dat er meer in het spel is in deze zaak...
Bij elke misdaad is het vooral belangrijk om het motief te onderzoeken. Slechts zotten handelen zonder motief.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nederland zit in een vreemde situatie, die willen de spanning niet opvoeren om de oorlog niet te laten opflakkeren maar moeten ook de belangen van de Nederlandse slachtoffers verdedigen.

Ze zouden die belangen het best verdedigen door de kwestie door te verwijzen naar de VN, die dan een onafhankelijk onderzoeksteam kan aanwijzen.

Ik ben zeker dat, als dat team zegt dat de rebellen verantwoordelijk zijn met Russische wapens, Rusland zijn verantwoordelijkheid (excuses plus schadevergoeding) zal aanbieden. En als Oekraïne als schuldige wordt aangewezen, dan is dat nog geen ramp, ook niet voor Oekraïne of het Westen. Er is nu immers een nieuwe president die alles in de schoenen van Poroshenko kan schuiven.

Maar dat is niet het doel van de VS, degene die hier werkelijk de touwtjes in handen heeft achter de schermen. Ze willen vooral de kloof tussen Rusland en Europa nog groter maken, daar is het hen echt om te doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is een goed zaak dat de EU Nederland steunt.
Het is een slechte zaak dat de populisten Rusland steunen.

Helemaal niet, rechtse en linkse "populisten" stellen vragen die men zich ook stelde in de aanloop naar de oorlog in Irak, of de huidige spanningen met Iran.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Over de motivaties van de 93-jarige maleisische premier om het JIT-onderzoek in twijfel te trekken zonder enige kennis van zaken, hoewel het door zijn eigen justitie-apparaat volkomen wordt gesteund :

https://www.thestar.com.my/news/nati...cVOSdsCC6cG.99

Zeer voorspelbare reactie. Nu probeert men dirt te vinden en wordt deze premier, die de westerse versie van de feiten tegenspreekt, en dus een "hinder" wordt, een doelwit.
Landen omkopen of net afdreigen met economische maatregelen is net de specialiteit van het Westen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Erg voorspelbaar dat men nu de Maleisische premier op de man zal willen pakken, wat hij gedaan heeft is volgens het westerse imperialistische denken onvergeeflijk. Hij heeft gezegd wat hij echt denkt!
Nochtans blijkt uit alles dat wat hij zegt niets anders is dan wat Maleisië en de Maleisische media al jaren zeggen.

Bron! bewijs!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn niet alleen rechtse populisten die het systeem in vraag stellen maar ook linkse "populisten" (populist in de ogen van onze elite is iedereen die het systeem in vraag stelt, die NIET gelooft dat onze media vrij en onafhankelijk zijn, en die niet gelooft dat ons politieke en economische systeem werkelijk op vrijheid, gelijkheid en rechtvaardigheid gebaseerd is. )

Gij zijt pvda'er, en enkel Baudet en wilders staan aan uw kant. Valt uwe ruble nu nog altijd niet??

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een politiek instrument geworden om de Russen onder druk te zetten. En net daarom geloof ik dat er meer in het spel is in deze zaak...
Bij elke misdaad is het vooral belangrijk om het motief te onderzoeken. Slechts zotten handelen zonder motief.

Mee eens.


En gezien zelfs de grootste vijand van Putin moet toegeven dat de man niet gek is...

Dat is wat mij aan heel die saga ook enorm stoort. Ik kan met de beste wil van de wereld geen motief bedenken voor zowel de Russen als de rebellen om een burgervliegtuig neer te halen. En ook van al degenen die beweren dat Rusland verantwoordelijk is blijft een geloofwaardig motief waarom ze dat dan wel gedaan zouden hebben ontbreken.

I.e. als het is neergehaald door de 'russische kant' kan het m.i. enkel om een vergissing zijn gegaan.

Nu voor de andere kant zijn er helaas wél m.i. geloofwaardige motieven te bedenken om dat toestel neer te halen, i.e. een false flag operatie om Rusland / de rebellen in een slecht daglicht te stellen. En de westerse mediabelichting over heel de ukraine affaire is op zijn minst erg dubieus..

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=jSOfQ7tgTLg