![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#141 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
|
![]() Ja Johan Bollen, maar met stenen gooien naar het imperiaal stelsel en zelf zondigen vind ik nogal ver gaan. Ook gruwel ik van het verwarren van meet systemen, afspraken rond eenheden en talstelsels de hele draad door.
Trouwens niet het meten is gemakkelijker, maar het rekenen is. En dan vooral met afgeleide eenheden als oppervlakte, snelheid, volume, frequentie, versnelling ..... enz .... Als je meet dan neem je gewoon een eenheid en je vergelijkt het te meten ding met die eenheid. Hoe groot die eenheid is maakt dan geen ene reet uit. Het is evident dat ik heel gelukkig ben met het SI-stelsel (de eenheden) gecombineerd met het tientallig stelsel (rekenen). Al mag de lengte van een seconde herzien worden.
__________________
Laatst gewijzigd door <!-- / message --> : 17 augustus 2009 om 21:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
#142 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
![]() Over schrikkeldag en de lengte van de seconde heb ik nog eens nagedacht en ik denk dat het moet blijven zoals het is, want die schrikkeldag duurt maar ongeveer 6 uren per jaar dus zou bij spreiding voor idiote indeling in lichte en donkere (werk-)uren zorgen.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
![]() |
![]() |
![]() |
#143 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
|
![]() De schrikkeldag is een elegante oplossing.
60 seconden in een minuut, 60 minuten in een uur vind ik al minder elegant. Een lichtjaar vind ik een heel bizarre eenheid. Dat mag van mij worden de afstand die het licht aflegt in 10.000 uur. 100 uur en 1.000 uur en 10.000 uur zouden benoemd kunnen worden en gangbaar worden gemaakt. Omzetten naar dagen en jaren gaat dan met de natte vinger, zij vervallen als Si-eenheden. Die omzetting heeft ook geen belang op gebied van meten, rekenen en nauwkeurigheid. Zolang we ons voor accurate tijd metingen beperken tot decimale uren, decimale minuten en decimale seconden heb ik vrede met de 24 uur in een dag. Ook met het hele dagen, weken, jaren en schrikkeljaren concept. De zon en de seizoenen staan hier centraal en zijn prioriteit. Maar moeten we nu noodzakelijk ook wiskundig en wetenschappelijk noteren in deze maten en dat vervuild talstelsel ?
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#144 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
![]() Citaat:
De beschuldigingen die hier geuit werden aan het adres van Barosso kunnen op generlei wijze opgevat worden als een onschuldige grap. Zijn medewerkers weten er alleszins zeker raad mee. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
![]() Voil�*. En eens men conventioneel de knoop heeft doorgehakt moet men daar niet meer beginnen over leuteren. Overigens vormen Newton/Pascal/Joule/Watt/Kelvin/ Ohm/Ampère/Volta/... een mooi evenwichtig internationaal gezelschap. Niks favoritisme. Gewoon het resultaat van logische unificatie.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#146 |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
![]() Dat is absoluut onjuist. Ik werk dagelijks met de Pascal en zijn afgeleiden. ALLE Eurocodes die betrekking hebben op grenstoestanden van sterkte, vervorming, drukken, scheurvorming, elastisch gedrag, .... werken ALLEMAAL met de Pascal.
Wat is dat voor flauwe zever ? De seconde wordt over de hele aardbol als tijdsstap gebruikt en zeker en vooral in het SI-eenhedenstelsel ! Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 17 augustus 2009 om 22:34. |
![]() |
![]() |
![]() |
#147 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
![]() Atoomtijd
Tot in het jaar 1960 werd de tijdsnorm (de seconde) bepaald door de omwenteling van de aarde. De seconde werd gedefinieerd als een fractie (1/86400) van de zonnedag (het tijdinterval tussen twee doorgangen van de zon door de meridiaan van een observatieplaats). Sinds 1967, wordt de seconde bepaald aan de hand van de eigenschappen van het Cesium atoom met als gevolg een grotere precisie van de tijdseenheid. Omwille van het feit dat observaties van de maan en andere planeten afwijkingen vertoonden, wist men al langer dat "de omwentelingsklok van de Aarde" niet zeer stabiel was. Aangezien de lengte van de dag bijgevolg veranderlijk was, en de seconde gedefinieerd was als een fractie daarvan, had de seconde ook een veranderlijke duur, wat voor een meeteenheid natuurlijk ontoereikend was. Desondanks bestond er toen geen enkele klok die een betere tijdsschaal kon genereren dan de omwenteling van de Aarde, en werd de nauwkeurigste bepaling van de tijd verkregen uit de astronomische observaties. Dit veranderde echter toen de atoomklokken hun intrede deden. De wetenschappelijke gemeenschap kon vanaf dan beschikken over een tijdsnorm waarvan de stabiliteit veruit superieur was aan de omwenteling van de Aarde. De seconde bleef de internationale standaardeenheid van tijd, maar werd tijdens de 13de “Conference Générale des Poids et Mesures” opnieuw gedefinieerd, ditmaal als de duur van 9.192.631.770 periodes van de straling die overeenkomt met de overgang tussen de twee hyperfijne energieniveaus van de grondtoestand van het cesium-133 atoom. Het principe van de atoomklok is het volgende. Atomen kunnen zich in verschillende energieniveaus bevinden die overeenkomen met bepaalde kwantumtoestanden. De overgang van één kwantumtoestand naar een andere, gebeurt door de absorptie of emissie van straling aan een welbepaalde frequentie, die eigen is aan deze overgang. Een atoomklok, zal atomen opwekken met behulp van straling waarvan de frequentie overeen komt met de overgangsfrequentie waarmee seconden gegenereerd worden (een puls per seconde). In de praktijk zal de aanwakkerende frequentie zo bijgestuurd worden dat men een maximum aantal atomen in opgewekte staat verkrijgt. Deze bekomen frequentie wordt dan gebruikt om seconden te genereren. In het geval van een Cesium klok wordt dus telkens als men 9.192.631.770 perioden telt, één seconde impuls gegenereerd. Het BIPM (Bureau International des Poids et Mesures, te Parijs) is verantwoordelijk voor de berekening van de Internationale Atoomtijd (TAI). De TAI komt overeen met een gewogen gemiddelde van ongeveer 250 atoomklokken die in een veertigtal laboratoria over de wereld verspreid zijn. Één van deze laboratoria is gevestigd op de Koninklijke Sterrenwacht van België. Vermits een seconde bekomen met een atoomklok, korter is dan een seconde bepaald als de fractie van een zonnedag, zal de TAI afwijken van de tijdsschaal gebaseerd op de aardrotatie, ook wel de Universele Tijd genoemd. Voor praktische doeleinden is het echter noodzakelijk om ons tijdssysteem zo dicht mogelijk te laten aansluiten bij de zonnetijd. Hiervoor werd in 1971 de Universele Gecoördineerde Tijd (UTC) geïntroduceerd. Deze UTC wordt bepaald door, indien nodig, een geheel aantal seconden toe te voegen aan de TAI, opdat het verschil tussen deze tijd en de omwentelingstijd van de aarde kleiner zou blijven dan 0,9 seconden. De lokale tijd wordt dan verkregen door aan de UTC de correctie van de tijdzone toe te voegen, en een eventuele correctie voor de zomertijd. |
![]() |
![]() |
![]() |
#149 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() De gewone man in de straat heeft weinig met druk te maken. Maar je komt nietemin probleemloos een paar keer per dag de eenheid Pascal tegen. Te beginnen met het weerbericht.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#150 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Zo is, geheel in wederspraak met de EU norm terzake, de BTW in Zwitserland maar 7,6%, om maar eens een voorbeeld te geven. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#151 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Jefferson wou ooit een "metrisch systeem" gebaseerd op de duim invoeren. Een voet zou dan 10 duim zijn. Het probleem was dat een yard van 10 voet een beetje te veel langer is dan de toen gebruikelijke yard... Juist daarom is het metrische stelsel eigenlijk best handig. Een meter ligt aardig in de buurt van een yard, en een pond is ongeveer een halve kg. Melk wordt in de VS al langer per "quart" verkocht, wat ongeveer een liter is. Dus bij een overstap naar het metrisch stelsel verandert er eigenlijk niet zo veel voro de gewone consument. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#152 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
|
![]() Descartes Jr, wiez da ?
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
|
![]() Eerst het accent van lengte verschuiven naar conventie. Dan zweren dat conventies niet aangepast mogen worden. Dan zeiken met een voorbeeld van een bijgepaste conventie. Dan de gedachte van een tientallig stelsel te lijf gaan met cesium.
Uw verstand gebruiken is teveel gevraagd zeker ?
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#154 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#155 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
|
![]() Rond de pot draaien.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#156 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Het is waar. Ik gebruik verschillende systemen door elkaar in de praktijk. bv. als ik bouten en moeren of zo gebruik...een andere norm voor inox en gewoon staal. In Bolivia althans. Verwarrend soms.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#157 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#158 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
|
![]() Laat ons wel wezen, in elk zinnig systeem moet tenminste het talstelsel van uw eenheden overeenkomen met het talstelsel van uw getallen.
Aangezien onze getallen worden uitgedrukt in basis 10 (en dat ook niet meer gaat veranderen), is de enige logische keuze het metrische stelsel. Je mag dan al de esoterische conversiefactoren kennen (bv. 1 foot = 12 inches), maar hoeveel inches is 1.3 feet dan? Het is schandalig dat je voor zoiets, wat niet eens een bewerking inhoudt, meer dan 1 seconde zou nodig hebben, maar 12+3*12/10 = 15.6 is niet zo simpel en veel kans op fouten. En dan 1.3 feet x 4.1 yards in square inches? Vergeet het maar. Ik vind SI/MKSA overigens ook een bijzonder functioneel en elegant systeem. 7 eenheden volstaan om alle fysieke eigenschappen uit te drukken. Weet je niet meer wat een Pascal is? Hoeft niet, want je kan dat eenvoudig afleiden uit enkele fundamentele natuurkunige verhoudingen. Je weet dat druk gelijk is aan kracht over oppervlakte. P = N/m^2. Je kent ook de wet van Newton F=m*a -> 1N = 1 kg*m/s^2 Dus, 1 Pascal = 1 kg/m*s^2. Dit geeft overigens nog eens perfect weer hoe druk in verhouding staat tot deze grootheden, en sluit fouten in het omzetten van de ene eenheid naar de andere uit. |
![]() |
![]() |
![]() |
#159 |
Banneling
Geregistreerd: 20 juli 2009
Locatie: NE1 3UG, Newcastle(UK)
Berichten: 205
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#160 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
|
![]() Citaat:
Maar we moeten ook de zon en de seizoenen kunnen weergeven. Dus een dag blijft 24 uur, een jaar blijft wat het is, de schrikkeldag blijft op zijn plaats. Maar niet meer als meeteenheden. Citaat:
Maar pas hetzelfde eens toe op de versnelling, in het huidige stelsel ?
__________________
|
||
![]() |
![]() |