Van Hecke heeft geen probleem met homoseksualiteit

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat is er van hem?

Ik interpreteer de bijbel zoals ik die wens te interpreteren. En jij doet dat voor U.

Mooie leren de sola-fides, scriptura en gratia leren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel goed gezien. Een dergelijke maatschappij graaft het eigen graf. Blijkbaar heeft men nog altijd niet door dat het aantal geboorten zodanig aan het dalen is, dat er gewoon problemen van komen (het geboortecijfer wordt nog enigszins in balans gehouden door het grote kinderaantal van de hier verblijvende moslims).

Ja hoor, het is de schuld van de homoseksuelen dat de heteroseksuelen minder kindjes maken...

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja hoor, het is de schuld van de homoseksuelen dat de heteroseksuelen minder kindjes maken...

Aja, omdat gulder homoseksueel zijt. Moeste gij nu eens een kindje maken

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat doet er weinig toe. Eens was de toenmalige gekende wereld ook overspoeld door de ketterij van het arianisme en waren de rechtgelovigen een onooglijke minderheid geworden. Maar het arianisme verdween, roemloos, en het ware geloof bleef en groeide terug op. Dat zal ook nu gebeuren. Maar eerst moet de dode boom van het Westen sterven.

De middeleeuwen liggen achter ons, Jan. De mensen weten tegenwoordig wel beter dan hun leven in te richten aan de hand van compleet voorbijgestreefde dogma's en ze zullen nooit terug zo dom en goedgelovig worden als ze tijdens de duistere middeleeuwen waren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist, en men doet zo goed aan geboortebeperking dat men de geboorteplanning vergeet, waardoor het aantal geboorten zo is gedaald dat men zelfs niet meer komt tot de noodzakelijke hernieuwing van de bestaande generaties. Vanaf nu krimpt de inheemse bevolking dus ineen.

Daartegenover staat dat het moslims hier wonend wel veel kinderen hebben. Nu al is duidelijk dat er een bevolkingswissel aankomt: in een aantal Brusselse gemeenten is die veel nabijer dan we ons indenken.

Bevolkingsstatistieken spreken je bewering tegen, Jan. Daaruit blijkt immers dat de huidige generaties allochtonen gemiddeld evenveel kiinderen ter wereld brengen als de autochtonen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De kerstening van Vlaanderen gebeurden zonder slachtpartijen. Hier preekte bijvoorbeeld Bonifatius alsook heel veel Ierse heiligen. Juist van de Ieren kan niet gezegd worden dat ze hun toevlucht nemen tot geweld bij de kerstening, wel integendeel.

Geloof werd niet opgedrongen, wel aangeboden. In die tijd was het normaal dat wanneer een stamleider zich bekeerde, de leden van de stam dat ook deden. Misschien wat vreemd voor onze tijd, maar zo waren de zeden toen.

Alles wat aanvaardbaar aan Germaanse gebruiken en levenswijzen was, werd door de christenen behouden. Dat was trouwens een uitdrukkelijke raad een paus uit die missioneringstijd aan de zendelingen mee gaf.

Kortom: het geloof werd wel degelijk aan de mensen opgedrongen. Wie niet wou, wachtte de brandstapel... Fraai hoor.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kortom: het geloof werd wel degelijk aan de mensen opgedrongen. Wie niet wou, wachtte de brandstapel... Fraai hoor.

Nu is het soms omgekeerd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ik interpreteer de bijbel zoals ik die wens te interpreteren. En jij doet dat voor U.

Mooie leren de sola-fides, scriptura en gratia leren.

Grappig en tegelijkertijd tragisch eigenlijk hoe Luther voor zichzelf de vrijheid eiste om de heilige Schrift naar eigen goeddunken te interpreteren, maar zelf de wereldlijke overheid (die hem steunde) vervolgens opriep om dissidente meningen te vervolgen. Op bevel van Luther werden er talloze opstanden neergeslagen, mensen die anders dachten dan hem vervolgd, opgejaagd en verbrand (de protestantse inquisitie heeft een tragisch record wat het aantal verbrandingen betreft)...

Door z'n optreden maakte Luther zelf duidelijk dat zijn eigengereide interpretatie niet klopt. Daarin hebben de oud-oosterse, orthodoxe en katholieke Kerken gelijk: de uitleg van de bijbel gebeurt niet zomaar, maar schrijft zich in de traditie van de Kerk en de consensus van kerkvaders en bisschoppen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Larie. Dat heeft het christendom niet geleerd, wel allerlei bijgeloof. Ik raad u het boek aan dat nu zelf heb doorgenomen: Dries Vanysacker, Hekserij in Brugge - de magische leefwereld van een stadsbevolking 16e-17e eeuw (vooral het hoofdstukje "het magisch bewustzijn" is daarin verhelderend). Met het christendom had het nauwelijks iets te maken, wel met heel veel bijgeloof dat in meerdere zaken juist terugging op allerlei oud Germaans bijgeloof.

Uit de bijbel blijkt nochtans zéér duidelijk dat de vrouw als ondergeschikt aan de man wordt beschouwd. Meer nog: de bijbel schrijft zelfs voor dat de vrouw als ondergeschikte moet behandeld worden...

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grappig en tegelijkertijd tragisch eigenlijk hoe Luther voor zichzelf de vrijheid eiste om de heilige Schrift naar eigen goeddunken te interpreteren, maar zelf de wereldlijke overheid (die hem steunde) vervolgens opriep om dissidente meningen te vervolgen. Op bevel van Luther werden er talloze opstanden neergeslagen, mensen die anders dachten dan hem vervolgd, opgejaagd en verbrand (de protestantse inquisitie heeft een tragisch record wat het aantal verbrandingen betreft)...

Door z'n optreden maakte Luther zelf duidelijk dat zijn eigengereide interpretatie niet klopt. Daarin hebben de oud-oosterse, orthodoxe en katholieke Kerken gelijk: de uitleg van de bijbel gebeurt niet zomaar, maar schrijft zich in de traditie van de Kerk en de consensus van kerkvaders en bisschoppen.

Over de katholieke eerste contrareformatie gaan we zwijgen hé

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bevolkingsstatistieken spreken je bewering tegen, Jan. Daaruit blijkt immers dat de huidige generaties allochtonen gemiddeld evenveel kiinderen ter wereld brengen als de autochtonen.

Dan raad ik u aan een van de jaarboeken van de VUB eens door te nemen (de titel ontgaat me nu even, maar in de universiteitsbibliotheek van Kotrijk vindt u de hele reeks bij de eerste rek links zodra u binnenkomt). In een van die nummers staat een studie over de bevolking te Brussel. Daaruit wordt duidelijk dat niet alleen het geboortecijfer bij allochtonen veel groter is dan de autochtonen, maar dat er over een paar jaar een volledig bevolkingswissel zal gebeuren in een aantal Brusselse gemeenten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met uit de context rukken en gedeeltelijk citeren van Jezus' woorden. "Natuurlijk" vergeet u dat Jezus, toen hij over dat gebod sprak, het eerst heeft gehad over de liefde tot God en het onderhoud van Gods geboden. De naastenliefde hangt niet zomaar in de lucht, maar is gebaseerd op de liefde tot God. God dient men niet door Zijn geboden voortdurend te overtreden: dat doen homoseksuelen weldegelijk. Natuurlijk verdient de homoseksueel als persoon wel het nodige respect, maar niet diens zondige levenswandel.

Je bent weer eigen interpretatietjes aan het verkopen, Jan. Weet jij veel waar Jezus het over heeft gehad. Zijn woorden zijn alleen bewaard gebleven omdat anderen ze opgeschreven hebben. Ken je dat spelletje waarbij de eerste een zinnetje in het oor van zijn buurman fluistert, die het dan op zijn beurt moet doorgeven aan de volgende buurman. Aan het einde van de kring komt er een compleet ander zinnetje aan de oppervlakte dan wat er oorspronkelijk gezegd werd. Om maar te zeggen dat je geloof gebaseerd zou kunnen zijn op een hoop flauwe kul...

Wat betreft het respect dat de homoseksueel als persoon verdient, blijft het bij jou alleen bij het regelmatig aframmelen van dat zinnetje, alsof het om een of andere mantra gaat. In de praktijk heb je echter al vaak genoeg laten blijken dat je zelfs niet het minste respect kan opbrengen voor homoseksuelen. Je laat geen enkele gelegenheid voorbij gaan om hen erop te wijzen dat ze eigenlijk maar minderwaardige mensen zijn, die zelfs geen recht van spreken verdienen. Dat je je homohaat een air van fatsoenlijkheid probeert te geven door je te verschuilen achter je geloof, maakt je hypocrisie alleen maar erger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Uit de bijbel blijkt nochtans zéér duidelijk dat de vrouw als ondergeschikt aan de man wordt beschouwd. Meer nog: de bijbel schrijft zelfs voor dat de vrouw als ondergeschikte moet behandeld worden...

Dat staat nergens in het Evangelie. De passage waar er graag naar verwezen wordt in dat verband, nl. de brieven van Paulus, gaat over de eredienst en de geplogenheden die daar van toepassing zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je bent weer eigen interpretatietjes aan het verkopen, Jan.

Toch niet, dit is de leer van de Kerk zoals die al eeuwenlang wordt verkondigd en geleerd.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

<==>

Volgens u

U was erbij [size=6]toen vrouwen een illegale abortus lieten plegen[/size], zeker?! Dergelijke verklaringen zijn dan ook totaal ongegrond en zonder enige waarde.

Niet alleen lezen wat je graag WIL lezen, Jan...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niet alleen lezen wat je graag WIL lezen, Jan...

U begrijpt duidelijk niet wat het punt is. Als iemand beweert dat 99% van de huidige abortussen in dit land geregistreerd zijn, dan betekent dat dan ook dat we mogen veronderstellen dat men ergens ook weet heeft van het aantal illegale abortussen.

De legalisering van abortus betekent trouwens niet dat er geen illegale abortussen meer kunnen gebeuren. De wet voorziet immers een aantal voorwaarden (o.m. de leeftijd van de vrucht). Is daar niet aan voldaan, maar wordt toch een abortus uitgevoerd dan hebben we te maken met een illegale abortus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Christus niks had tegen homoseksuelen
en evenmin tegen het vrijen met een vrouw

8) 8)

Sterker nog: ik geloof zelfs dat Jezus zèlf homoseksuele ervaringen had!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan raad ik u aan een van de jaarboeken van de VUB eens door te nemen (de titel ontgaat me nu even, maar in de universiteitsbibliotheek van Kotrijk vindt u de hele reeks bij de eerste rek links zodra u binnenkomt). In een van die nummers staat een studie over de bevolking te Brussel. Daaruit wordt duidelijk dat niet alleen het geboortecijfer bij allochtonen veel groter is dan de autochtonen, maar dat er over een paar jaar een volledig bevolkingswissel zal gebeuren in een aantal Brusselse gemeenten.

Statistiek is duidelijk niet je sterkste kant. De mijne ook niet hoor, maar ik weet wel dat "gemiddeld" over meer gaat dan alleen Brussel.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat staat nergens in het Evangelie. De passage waar er graag naar verwezen wordt in dat verband, nl. de brieven van Paulus, gaat over de eredienst en de geplogenheden die daar van toepassing zijn.

In welk boek staan die brieven van Paulus dan?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch niet, dit is de leer van de Kerk zoals die al eeuwenlang wordt verkondigd en geleerd.

En die evenzeer een interpretatie is.

Ga je nu werkelijk alleen op dat éne zinnetje ingaan, Jan? Heb je de rest van mijn post ook gelezen? Weet je daar geen antwoord op te verzinnen en doe je daarom dan maar alsof het niet bestaat?