Di Rupo vindt oplossing voor ambtenarenpensioenen - Pagina 8

drenkeling · 21 november 2012, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Wat is een klavier? tijd voor een update op je lei en griffel beste

'Meerwaarde' neem jij wel echt met een korreltje hé...

HRobin · 21 november 2012, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat kan niet. Nooit, nergens onder geen enkele omstandigheid. Wat eventueel wèl kan, is dat iemand die bijvoorbeeld als contractueel op niveau C werkt deelneemt aan een aanwervingsexamen voor een statutaire betrekking op niveau B (voor zover hij natuurlijk over de nodige diploma's beschikt en aan alle voorwaarden voldoet om deel te nemen aan dat examen), maar dan is het geen bevordering, maar een aanwerving, zèlfs al gaat die contractuele C naar een niveau B.

Natuurlijk niet Raf

Citaat:

Bevorderingen binnen eenzelfde niveau of hoger niveau

Voorwaarden:
gunstige evaluatie
vier jaar niveau-anciënniteit
voor sommige functies: vormingsvereiste

Vergelijkend bevorderingsexamen

Voor wie?
statutaire en contractuele functies
niveau A tot D

Examenprogramma:
minimum twee delen (schriftelijk of praktisch/mondeling)
eventueel aangevuld met psychotechnisch gedeelte of assessment (leidinggevende functies)
goedkeuring vereist bijzonder onderhandelingscomité (vakbonden)

Jury:
aangesteld door aanstellende overheid
minimaal 50% externe deskundigen
voorzitter: departementshoofd / provinciegriffier / diensthoofd
intern lid: rechtstreekse chef
secretariaat en kwaliteitsbewaking: DHRM

Je zult het natuurlijk weer anders interpreteren, maar da's dan op jouw conto

Gwyndion · 21 november 2012, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

A-niveau (A11), parastatale, contractueel. 1 gesprek met 2 toekomstige collega's + 1 madam van Selor. Duurde ongeveer een uurke.

Anderhalf uur later via telefoon: Ge moogt beginnen, als ge nog geïnteresseerd zijt.

En nu gij.

Edit; De schalen houden op bij D. Geen onzin verkopen.

Kerel ik loop stage op de personeelsdienst van een stad, me dunkt dat ik de actuele situatie beter ken dan jij. E niveau bestaat ook, bvb technische medewerkers in WZC. Er is enkel een vrijstelling van het schriftelijk mogelijk als de persoon al in dienst is en zelfs dan nog is het twijfelachtig. Voor A niveau moet je trouwens standaard ook een psychotechnische proef etc doen.

Gwyndion · 21 november 2012, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Voor een contractueel kan je binnengeraken met 3 gesprekken, het derde gesprek ik eigenlijk het salarisvoorstel. Dus telt niet mee.
Ik spreek hier wel over een contractueel. En ik weet het wel degelijk.

Hangt af van welk niveau en normaal enkel bij spoedprocedure. Idd ook enkel bij contractueel.

stuyckp · 21 november 2012, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Hangt af van welk niveau en normaal enkel bij spoedprocedure. Idd ook enkel bij contractueel.

Ik ken enkel de procedure bij fedict. Kan op andere departementen natuurlijk anders zijn. Er was iemand die beweerde dat het nogal rap rap en makkelijk was, maar daar geloof ik niks van. De overheid zoekt ook deftig personeel, nogal wiedes.

Gwyndion · 21 november 2012, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik ken enkel de procedure bij fedict. Kan op andere departementen natuurlijk anders zijn. Er was iemand die beweerde dat het nogal rap rap en makkelijk was, maar daar geloof ik niks van. De overheid zoekt ook deftig personeel, nogal wiedes.

Mja, ik zit op de personeelsdienst van een stad dus neem aan dat de procedures wel deels verschillen. De testvoorwaarden verschillen wel van functie deels, nogal logisch dat er net andere testen zijn voor een poetsvrouw dan voor een diensthoofd, maar raprap voor een contract, laat staan statutair is onzin.

Liederik · 21 november 2012, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Kerel ik loop stage op de personeelsdienst van een stad, me dunkt dat ik de actuele situatie beter ken dan jij. E niveau bestaat ook, bvb technische medewerkers in WZC. Er is enkel een vrijstelling van het schriftelijk mogelijk als de persoon al in dienst is en zelfs dan nog is het twijfelachtig. Voor A niveau moet je trouwens standaard ook een psychotechnische proef etc doen.

Ik heb voor een parastatale gewerkt ; en dat was hoe het bij mij gegaan is in 2006. Geen vrijstellingen nodig, geen psychotechnische testen, geen rondes. 1 gesprek, and that's it. Contractuele ambtenaar, onbepaalde duur.

Gwyndion · 21 november 2012, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Ik heb voor een parastatale gewerkt ; en dat was hoe het bij mij gegaan is in 2006. Geen vrijstellingen nodig, geen psychotechnische testen, geen rondes. 1 gesprek, and that's it. Contractuele ambtenaar, onbepaalde duur.

Je haalt regelgeving van minstens 6 jaar oud en verwacht dat dat serieus wordt genomen? I smell BS

Pericles · 21 november 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

U projecteert.

Zeg Raf , ge zijt hier weer flink te kakken gezet.
We gaan uw pensioen decimeren , dat weet je toch.

Xenophon · 21 november 2012, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zeg Raf , ge zijt hier weer flink te kakken gezet.
We gaan uw pensioen decimeren , dat weet je toch.

Het gaat pijn doen.

Liederik · 21 november 2012, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Je haalt regelgeving van minstens 6 jaar oud en verwacht dat dat serieus wordt genomen? I smell BS

Zowel jij en Raf kunnen heel wat bijleren.

http://www.selor.be/nl/werken-bij-de...ntractuele-job

Goedenavond.

De schoofzak · 21 november 2012, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Zoals iedereen ondertussen weet bedragen de ambtenarenpensioenen gemiddeld het dubbele van die vd privé en 3 keer meer dan die van zelfstandigen.
Door de wereldwijde crisis en de ontspoorde staatsfinanciën staan die onder druk.
Di Rupo wil zijn kiezers (ambtenaren en mensen die leven van uitkeringen vd Staat) niet aftronteren dus gaat hij het geld halen waar het zit ... nl bij de niet Staatsafhankelijke inkomsten.
U bwerkt in de privé en U wilt uw laagste pensioen vd Westerse wereld aanvullen via bijvoorbeeld pensioensparen of levensverzekering.
Wel dan komt U di Rupo tegen.
Uw inleg (premie) wordt belast met 2%.
Uw jaarlijkse belastingsaftrek wordt aanzienlijk verminderd.
U wordt 65 jaar, proficiat!, Di Rupo belast U met 25% roerende voorheffing (dit bedrag kan enkel nog stijgen!).
Met dit gestolen geld kan hij zijn ambtenarenpensioenen weer (eventjes) betalen.
De boodschap van Di Rupo is "U had maar ambtenaar moeten worden".

Ik ben ambtenaar geweest, dus nu ambtenaar met pensioen.
Dat gezever over mijn pensioen hangt deftig mijn teelballen uit, maar amuseert me tegelijk: geen enkele politieke partij zal iets veranderen aan mijn "verworven rechten".
Verder ben ik geen ps'er, geen sos, wel flamingant en nva-lidkaart-bezitter en militant.

Maar wat ik wou zeggen:

ik heb "meer bijgedragen", namelijk gemakkelijk het dubbele dan een privé-werknemer, en het driedubbele van een zelfstandige, in de "aparte pensioenkas" zoals die door de politieke verantwoordelijken georganiseerd is.

Het systeem mag best veranderd worden. Mij niet gelaten.
Maar "contract' is 'contract'.

Moet ik herhalen dat ik er alle vertrouwen in heb ? En dat dus die jeremiades hier puur tijdverlies zijn? Vaak moet ik zelfs hartelijk lachen om zoveel naïviteit.

Moeten er zaken gemoderniseerd worden? Ongetwijfeld ja !!
Zeker en vast voor wie 'werkt, spaart, onderneemt, risico neemt, zijn verantwoordelijkheid opneemt'.

.

Tavek · 22 november 2012, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben ambtenaar geweest, dus nu ambtenaar met pensioen.
Dat gezever over mijn pensioen hangt deftig mijn teelballen uit, maar amuseert me tegelijk: geen enkele politieke partij zal iets veranderen aan mijn "verworven rechten".
Verder ben ik geen ps'er, geen sos, wel flamingant en nva-lidkaart-bezitter en militant.

Maar wat ik wou zeggen:

ik heb "meer bijgedragen", namelijk gemakkelijk het dubbele dan een privé-werknemer, en het driedubbele van een zelfstandige, in de "aparte pensioenkas" zoals die door de politieke verantwoordelijken georganiseerd is.

Het systeem mag best veranderd worden. Mij niet gelaten.
Maar "contract' is 'contract'.

Moet ik herhalen dat ik er alle vertrouwen in heb ? En dat dus die jeremiades hier puur tijdverlies zijn? Vaak moet ik zelfs hartelijk lachen om zoveel naïviteit.

Moeten er zaken gemoderniseerd worden? Ongetwijfeld ja !!
Zeker en vast voor wie 'werkt, spaart, onderneemt, risico neemt, zijn verantwoordelijkheid opneemt'.

.

Ik daag u uit om op te zoeken hoeveel % van de pensioenlasten van de ambtenaren worden gefinancierd door de bijdragen van de ambtenaren zelf.

Het zal gene vette zijn. Men kan veilig stellen dat de bijdragen (of diefstal) van de werknemers, zelfstandigen en vrije beroepen voor 90 % opdraaien voor uw pensioen.

En die zitten zelf in een systeem waarin NIET voor hun gezorgd wordt. Met als maar hogere lasten op alles wat ze extra proberen te sparen boven het wettelijk pensioen.

Ambtenarij is een speciale kaste in de maatschappij. Overbeschermd, overgepriviligeerd. Verworven rechten ? Diefstal. Het is niet meer, niet minder. En geen enkele politieke partij heeft de ballen om er tegen in te gaan omdat....er zo gods veel ambtenaren zijn.

Private industrie zou eens een moeten staken met het betalen van belastingen.

demonen · 22 november 2012, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

ik heb "meer bijgedragen", namelijk gemakkelijk het dubbele dan een privé-werknemer, en het driedubbele van een zelfstandige, in de "aparte pensioenkas" zoals die door de politieke verantwoordelijken georganiseerd is.

Mijn beste, U heeft niets bijgedragen.
Om te beginnen heeft uw werkgever nooit patronale bijdragen betaald.
Tweedens is uw loonbriefje fictie.
Kunt U mij zeggen wat het gevolg is voor de staatskas indien uw loonbriefje vermeldt :
- afhouding rsz 0 Euro.
- afhouding rsz 287 Euro.
- afhouding rsz 999.999.397.178.123.222.756 Euro?
Uw pensioen wordt uit de algemene middelen betaald.
Hierin zitten voor 2012 voor 25 miljard Euro nieuwe leningen.
Vanaf 2015 mag België geen schulden meer bijmaken.
"Men" zegt dat vanaf 2015 geen pensioenen meer kunnen uitbetaald worden tenzij men de ambtenaren pensioenen behoud op het huidig niveau en de andere pensioenen verlaagt naar 480 Euro/maand.

Perzik · 22 november 2012, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Beste Demonen, wat houdt u tegen?

hierzie : http://www.selor.be/

Juist ja. Iedereen ambtenaar dat is de enige oplossing

De schoofzak · 22 november 2012, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik daag u uit om op te zoeken hoeveel % van de pensioenlasten van de ambtenaren worden gefinancierd door de bijdragen van de ambtenaren zelf.

Het zal gene vette zijn.
....

Ik vergelijk mijn ontvangen loon met een vergelijkbaar m/v uit de privé, over gans de loopbaan, alles ingebrepen, en ik stel vast dat ik 50 procent van mijn loon heb bijgedragen.
Bovenop de belastingen edm welteverstaan.

U moet me niet bedanken voor zoveel gedwongen solidariteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijn beste, U heeft niets bijgedragen.
Om te beginnen heeft uw werkgever nooit patronale bijdragen betaald.
Tweedens is uw loonbriefje fictie.
..

Mijn werkgever is de politiek. Als die geen bijdragen betaalt, dan is hij een oplichter.
Maar dat moet je mij niet verwijten.

Verder is mijn loonbriefje inderdaad minstens gedeeltelijk fictief.
Er staat niet op welk gedeelte ik niet nu ontvang, maar gereserveerd wordt voor later voor een beter pensioen.
Dat vind ik ook wel spijtig.
Gelukkig staat er een en ander vermeld in een paar duizend wetten en koninklijke besluiten, dat is wel recht heb op dat 'verborgen' gedeelte.
Tuurlijk kunnen die wetteksten gewijzigd worden, maar daar ben ik heel gerust in.

.

Bad Attila · 22 november 2012, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En die zitten zelf in een systeem waarin NIET voor hun gezorgd wordt. Met als maar hogere lasten op alles wat ze extra proberen te sparen boven het wettelijk pensioen.

Ambtenarij is een speciale kaste in de maatschappij. Overbeschermd, overgepriviligeerd. Verworven rechten ? Diefstal. Het is niet meer, niet minder. En geen enkele politieke partij heeft de ballen om er tegen in te gaan omdat....er zo gods veel ambtenaren zijn.

Waarom zoveel afgunst voor de ambtenaren? Zij doen toch niks?

Tavek · 22 november 2012, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vergelijk mijn ontvangen loon met een vergelijkbaar m/v uit de privé, over gans de loopbaan, alles ingebrepen, en ik stel vast dat ik 50 procent van mijn loon heb bijgedragen.
Bovenop de belastingen edm welteverstaan.

U moet me niet bedanken voor zoveel gedwongen solidariteit.

50 % ! Waar haalt u dat cijfer vandaan. Of wacht, u meent dat alle belastingen die u betaalt voor uw pensioen zijn ?

Wel dan geef ik gemiddeld half mijn jaarinkomen af en krijg ik er nauwelijks iets voor terug. Meer nog: op mijn variabele vergoedingen geef ik tegen de 60 % af. Ik wil dan ook een groot ambtenarenpensioen.

fox · 22 november 2012, 10:06

Bon, uit de hele "discussie" onthoud ik dat er geen enkele goeie reden te vinden is om het ambtenarenstatuut aan te houden.

demonen · 22 november 2012, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn werkgever is de politiek. Als die geen bijdragen betaalt, dan is hij een oplichter.
Gelukkig staat er een en ander vermeld in een paar duizend wetten en koninklijke besluiten, dat is wel recht heb op dat 'verborgen' gedeelte.
Tuurlijk kunnen die wetteksten gewijzigd worden, maar daar ben ik heel gerust in.

Over maximum 2 jaar spreekt niemand nog over de huidige politici want die zijn dan passé, gevlucht naar het stadshuis, Straatsburg of Vietnam, Cuba, ...
Er zullen zich nieuwe partijen vormen, nieuwe mensen, ...
Ik schat een technocratenregering zeer goed mogelijk en dit binnen afzienbare tijd.
Alles zal herzien worden, en "verworven" rechten blijken dan voor de verweesd achtergebleven dan toch niet echt "verworven" te zijn.
Wij zien de laatste stuiptrekkingen van een ancien regime dat geen antwoorden heeft op de immense problemen.
De grootste uitdagingen zijn :
- Dexia
- afbouw staatsschuld (versneld)
- pensioenkosten
- vergrijzingskosten
- verschuiving lasten arbeid naar vul maar in
- migratiekosten
- energiekosten
Dit gaat om gigantische bedragen en geloof mij, wat vandaag een zekerheid was is dat morgen niet meer!
Wij zullen collectief 20 of meer procent inleveren op onze welvaart.
Indien jij denkt uitverkoren te zijn dan vergis je je grondig!

22 november 2012, 10:06	#159
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.593	Bon, uit de hele "discussie" onthoud ik dat er geen enkele goeie reden te vinden is om het ambtenarenstatuut aan te houden. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!