De verhouding Nederland-Belgie, is sinds 1840 niet zo slecht geweest als nu - Pagina 8

Adrian M · 5 mei 2013, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

Nou, waarom is jullie regering dan ooit akkoord gegaan met die verdieping? Waarom veranderd jullie huidige regering dat dan niet?
Ik zal het je zeggen: je verkondigt kwatsj en je regering heeft geen poot om op te staan.

Verkondig ik niet, zo werd het vermeld in een officiële brief.
Wat de achterliggende politieke redenen zijn geweest weet ik evenmin.
Wat wel een feit is dat er een motie aangenomen is dat er geen verdieping meer gaat volgen.

edwin2 · 5 mei 2013, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

Nou, waarom is jullie regering dan ooit akkoord gegaan met die verdieping? Waarom veranderd jullie huidige regering dat dan niet?
Ik zal het je zeggen: je verkondigt kwatsj en je regering heeft geen poot om op te staan.

De discussie gaat niet om de huidige overeenkomst.
Die wordt gewoon uitgevoerd en is gedeeltelijk ook al afgerond.

Het gaat hier om het onbeperkt uitdiepen van de Westerschelde in de toekomst, zonder rekening te houden met de veiligheid van Nederland en daarmee ook van Antwerpen.
Sommige Vlamingen vinden dat we maar onbeperkt moeten uitdiepen.
Compleet krankzinnig dus.

Adrian M · 5 mei 2013, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

Ik zal het je zeggen: je verkondigt kwatsj en je regering heeft geen poot om op te staan.

Fractievoorzitter Johan Robesin (PVZ):
Quote: Robesin hamert er nog maar eens op dat de 273 jaar oude garantie van vrije scheepvaart op de Westerschelde niet mag
worden geclaimd als een recht op diepgang. „Bij een volgende verdieping staan de Belgen juridisch zo zwak als maar kan."

Adrian M · 5 mei 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sommige Vlamingen vinden dat we maar onbeperkt moeten uitdiepen.
Compleet krankzinnig dus.

Bij ons maakt men zich flinke zorgen over een te verwachten zeespiegelstijging de komende eeuw. Tientallen miljarden gaan erin gestoken worden.
Zelfs de Britten kunnen de Thames inmiddels afsluiten. In Vlaanderen draaien ze zich op het andere oor.

-Jo- · 5 mei 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het gaat hier om het onbeperkt uitdiepen van de Westerschelde in de toekomst,

Juist.

Citaat:

zonder rekening te houden met de veiligheid van Nederland en daarmee ook van Antwerpen.

Niet juist.

Citaat:

Sommige Vlamingen vinden dat we maar onbeperkt moeten uitdiepen.

Juist.

Citaat:

Compleet krankzinnig dus.

Niet juist.

-Jo- · 5 mei 2013, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij ons maakt men zich flinke zorgen over een te verwachten zeespiegelstijging de komende eeuw. Tientallen miljarden gaan erin gestoken worden.

Begrijpelijk. Nog eens een herhaling van 1953 en de kaaskop-borelingen hebben spontaan zwemvliezen tussen de tenen gegroeid bij het eerste levenslicht.

edwin2 · 5 mei 2013, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Juist.

Niet juist.

Juist.

Niet juist.

U bericht bevat een tegenstrijdigheid.
U mag zelf uitvinden waar die tegenstrijdigheid in zit.

edwin2 · 5 mei 2013, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Begrijpelijk. Nog eens een herhaling van 1953 en de kaaskop-borelingen hebben spontaan zwemvliezen tussen de tenen gegroeid bij het eerste levenslicht.

edwin2 · 5 mei 2013, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij ons maakt men zich flinke zorgen over een te verwachten zeespiegelstijging de komende eeuw. Tientallen miljarden gaan erin gestoken worden.
Zelfs de Britten kunnen de Thames inmiddels afsluiten. In Vlaanderen draaien ze zich op het andere oor.

Ze zijn gewoon gek daar.
Zou het door het giftige bier komen daar?
Of zoals van Poppel het eens een keer het noemde: "Belgengif?"

-Jo- · 5 mei 2013, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U bericht bevat een tegenstrijdigheid.
U mag zelf uitvinden waar die tegenstrijdigheid in zit.

Ik kan er ook niets aan doen dat uw begrijpend vermogen eerder aan de beperkte kant is.

-Jo- · 5 mei 2013, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ze zijn gewoon gek daar.
Zou het door het giftige bier komen daar?
Of zoals van Poppel het eens een keer het noemde: "Belgengif?"

Allicht, dat "giftige bier" dat wereldvermaard is en steeds weer de hoofdprijzen wegkaapt.

edwin2 · 5 mei 2013, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ik kan er ook niets aan doen dat uw begrijpend vermogen eerder aan de beperkte kant is.

U lijkt wel een psycholoog.

edwin2 · 5 mei 2013, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Allicht, dat "giftige bier" dat wereldvermaard is en steeds weer de hoofdprijzen wegkaapt.

Het bier en frietnationalisme is weer terug!
België über alles, toch?

Adrian M · 5 mei 2013, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Begrijpelijk. Nog eens een herhaling van 1953 en de kaaskop-borelingen hebben spontaan zwemvliezen tussen de tenen gegroeid bij het eerste levenslicht.

Als we het kunnen voorkomen zitten we droog, tegen die tijd is er vast wel een Chinook van ons die een paar zwemvliezen voor je wil droppen.
Amerikaans spul, maar best handig tegen die tijd

-Jo- · 5 mei 2013, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U lijkt wel een psycholoog.

Ik zou het niet weten, ik heb geen ervaring daarmee. Jij blijkbaar wel, hetgeen één en ander kan verklaren...

-Jo- · 5 mei 2013, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het bier en frietnationalisme is weer terug!
België über alles, toch?

Zoals ik al zei: ofwel is het de NL-liefhebbende maar enigszins bedeesde Vlaming ofwel is het een arrogante, vijandige bier-en-friet belgicist.

Mja, ik kan toch ergens wel een gelijkenis zien tussen de USA en NL. Dat oppervlakkige, dat beperkt begrijpend vermogen.

-Jo- · 5 mei 2013, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als we het kunnen voorkomen zitten we droog, tegen die tijd is er vast wel een Chinook van ons die een paar zwemvliezen voor je wil droppen.
Amerikaans spul, maar best handig tegen die tijd

Neen dank u.

edwin2 · 5 mei 2013, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zoals ik al zei: ofwel is het de NL-liefhebbende maar enigszins bedeesde Vlaming ofwel is het een arrogante, vijandige bier-en-friet belgicist.

Mja, ik kan toch ergens wel een gelijkenis zien tussen de USA en NL. Dat oppervlakkige, dat beperkt begrijpend vermogen.

Uw kwalificatie is beledigend.
Volgend uw berichten op dit forum zou ik u ook kunnen kwalificeren als een kleinburgelijk Vlaams Nationalist.
Maar daarmee beledig ik de overige Vlamingen met een goed hart, en die zijn er ook.
Betekend niet dat ze bedeesd zijn, maar simpelweg beleefd en vriendelijk.
Voorlopig is de USA leading als het om technologie gaat.
In Nederland geven wij daarom de voorkeur om met hen samen te werken.
Wij zijn er ook trots op dat wij hun onze vrienden mogen noemen.

Adrian M · 5 mei 2013, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ze zijn gewoon gek daar.

Niet gek, maar een totaal andere opvatting aangaande de zee dan wij.
(Deels verklaart het een verschil in karakter/aard. Vaak verklaard vanuit het Calvinisme. Onzin, hadden we al. Dat veranderde niet opeens door het Calvinisme)
Vrees dan ook dat als je aan een Belg/Vlaming zou vragen een even groot bedrag op te hoesten wat wij eraan bijdragen hij op z'n achterste benen zou staan.

Weinig Nederlanders realiseren zich overigens dat de verdediging tegen het water bij ons overeenkomt met een militaire structuur welke binnen no time op
oorlogssterkte functioneert. Top down, onder één bevel zonder tussenlagen.

In België ligt dit beduidend anders daar gaat het over diverse schijven en heeft iemand wel ergens mee te maken of moet er bij betrokken worden voordat er
gereageerd kan worden.

Jan Stel, Belgische hoogleraar
Na een bezoek aan een symposium in Oostende, 2011

Wat losse quotes uit z’n artikel. Het artikel legt deels het verschil in opvatting bloot tussen Nederlanders en Vlamingen hoe ze ten opzichte van de zee staan

Quote: Ray Nagin was de burgemeester van New Orleans toen Katrina toesloeg. Hij vertelt het verhaal van wat er gebeurt als een land investeren in de veiligheid
van de kust te duur vindt.

Een mening zoals die hier door De Standaard wordt verwoord. Op de zo kenmerkende, onderhoudende, Amerikaanse manier schetst hij de situatie:
een zware orkaan midden in de Golf van Mexico, die voor een stormvloed van zeventien meter hoog zorgde, de evacuatie van bijna alle bewoners
(1,2 miljoen; ruim tweemaal Antwerpen) binnen 24 uur, dijken die het begeven, de overstroming van 80% van de stad, alle infrastructuur weg, 1833 doden,

Washington die afwezig was en het jaren wachten op het toegezegde federale geld. Maar ook de heldendaden van de redders. Volgens hem brengt een overstroming
het beste èn het slechtste in een mens naar boven.

En dan de schade: 81 miljard dollar. De kosten van het opruimen van de schade is maar liefst een factor 3000 meer dan de kosten, die nodig zouden zijn geweest
om de stad wel goed te beschermen.
Dat zet je aan het denken. Of niet? Immers, de gemiddelde Belg vindt kustbescherming duur. Hier ligt een gerichte voorlichtingstaak voor de Vlaamse overheid, lijkt me.

Quote: In Nederland is ondertussen een Deltawet aangenomen, een Deltafonds ingesteld en een deltacommissaris, Wim Kuijken, oud-secretaris-generaal van het
voormalige ministerie van Verkeer en Waterstaat, benoemd.
Ook worden de veiligheidsnormen aangescherpt op basis van slachtofferrisico’s en de maatschappelijke en economische waarde van de te beschermen regio’s.

Het nieuwe Deltaprogramma bestaat uit drie deelprogramma’s op nationaal niveau en zes op regionaal niveau. De nationale programma’s gaan over veiligheid,
zoetwater en nieuwbouw en herstructurering.
De regionale programma’s betreffen de Rijnmond-Drechtsteden, de Zuidwestelijke Delta, het IJsselmeergebied, de rivieren, de kust en het waddengebied.

De jaarlijks kosten worden geschat op 1000 miljoen euro per jaar. Dat in elk geval tot 2050

Quote: Op dit moment is één derde van de Vlaamse kust onvoldoende beschermd. Terecht wordt daar dan ook iets aan gedaan. Als er iets is wat de lange geschiedenis
van stormvloeden in de Lage Landen ons heeft geleerd, dan is het wel dat het land kwetsbaar is en het geweld van de zee groot, zeer groot, kan zijn.

Het plan is op een moderne manier opgesteld, met inschakeling van de ‘stakeholders’ zoals de lokale bevolking, natuurorganisaties en belangenvertegenwoordigers.
Het wordt dan ook gedragen door de zes kustgemeenten en vier kuststeden.

De uitvoering ervan kost 60 miljoen euro per jaar. Het werk moet in 2015 af zijn. Dan is Vlaanderen veiliger. Maar een ramp kun je nooit voorkomen; wel kan men de kans erop beperken.

Ter vergelijking: Nederland stopt 1000 miljoen euro per jaar in de veiligheid tegen overstromingen. De Vlaamse 60 miljoen steekt hier schril tegen af. Maar is wel zeer noodzakelijk.

Waterveiligheid in België versnipperd

Quote: In België ontbreekt een dergelijke aanpak nog. Hier mist –gezien de krantenkoppen – het brede, maatschappelijke draagvlak. Hier gaat men dan ook niet, zoals in
Nederland, naar de kust. Men gaat naar de zee.
Wellicht gaat achter dit taalgebruik een diepgeworteld verschil tussen de Vlaming en de Nederlander schuil. Een verschil in de houding ten opzichte van de zee

Adrian M · 5 mei 2013, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen dank u.

You're welcome. Vooral blijven trainen, dan haal je vast wel een droog stuk land

Een Chinook was niet zo'n goed idee, een NH90 of een Cougar mogelijk wel?