Hoeveel kinderen willen-mogen wij nog verantwoord op de wereld brengen

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ook. Maar mijn vrouw niet

Vrouw buitengooien

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Vrouw buitengooien

Kan ik niet, ik lig onder de sloef

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kan ik niet, ik lig onder de sloef

Zelf gaan lopen hé

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hetgeen U hier schildert is inderdaad misschien een teken des tijds. Maar dan wel van deze tijd.
Ik daarentegen, sprak mij uit over de zeer lange termijn.

Soennieten en sjiieten staan nu mekaar naar het leven zoals hier katholieken en protestanten vier, vijfhonderd jaar geleden.
Maar eens komt ongetwijfeld de tijd dat ze daar totaal onbegrijpend zullen op terugkijken net zoals wij ons nu niet meer kunnen voorstellen dat de godsdienstoorlogen mogelijk waren.

En afgezien daarvan, wat u vaststelt als teken des tijds, hoeveel procent van de islamietische bevolking in Brussel betreft dat?

Ik zie geen reden om die "ongetwijfeld" aan te nemen. U gaat immers van een verkeerde premisse uit, nl. dat alles in een godsdienst als de islam ook wel zal lopen zoals dat is gegaan in een heel andere godsdienst, het christendom.

En wat uw eindvraag betreft: die islamitische bevolking stijgt jaar na jaar. Hun geboortecijfer ligt immers heel wat hoger dan de rest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat was destijds ook zo hier, niet alleen ten tijde van de middeleeuwen en de godsdienstoorlogen maar ook nog in de 19 e eeuw en zelfs tot pakweg de jaren 50.

Maar dat is nu dus verleden tijd. De islam zal ook wel eens aan kracht en macht verliezen. Als geschiedkundige weet ge beter dan wie ook dat niets voor altijd is.

Neen, het christendom is op dat vlak van heel andere orde. In de islam kent men de scheiding tussen wereldlijk en geestelijk totaal niet. In het christendom zit dat van bij het begin erin gebakken. Dit belangrijk onderscheid heeft ervoor gezorgd dat bepaalde ontwikkelingen zich hebben kunnen voordoen in onze westerse samenleving, en bijvoorbeeld niet in andere met een andere godsdienst.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, al mogen het wat mij betreft ook Franstalige christelijke bruinen, zwarten of gelen zijn.

Okee, helder.

Jij kiest bij Jacobs' dilemma dus voor een christelijk (multiraciaal) Franstalig Brussel boven een Nederlandstalige moslimbrussel.

Veel Blokkers/Belangers in Brussel zouden juist eerder gaan voor een blank Franstalig brussel boven een zwart Nederlandstalig Brussel.


Hoe dan ook, het is weer eens duidelijk dat het VB de objectieve bondgenoot is van de Franstaligen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen reden om die "ongetwijfeld" aan te nemen. U gaat immers van een verkeerde premisse uit, nl. dat alles in een godsdienst als de islam ook wel zal lopen zoals dat is gegaan in een heel andere godsdienst, het christendom.

Ik ga uit van een veronderstelling, van een pronostiek, of positief gesteld, van een langetermijnstrategie zoals de Franstalige Brusselse politici dat doen door de immigranten aan hun Franstalige borst te drukken, maar of die strategische keuze verkeerd is, dat zal de tijd uitmaken.

En wat uw eindvraag betreft: die islamitische bevolking stijgt jaar na jaar. Hun geboortecijfer ligt immers heel wat hoger dan de rest.

Goed en wel, maar daar ging het niet over, wel over een al dan niet radikalisering van de Islam. En dan herhaal ik mijn vraag naar hoeveel procent die fanatieke, radikale islamieten uitmaken op het totaal van de Brusselse islamitische bevolking.

En waarom was is die vraag van belang? Om dat ik ervan uitga, samen met de Brusselse Franstalige politici, dat het weleens zou kunnen dat op termijn die islamitische bevolking even buitenkerkelijk wordt als de "kristelijke".

Het zullen dan echter wel Franstalige buitenkerkelijke "islamieten" zijn en geen Nederlandstalige...

Maar zelfs die strategische veronderstelling zou U er niet toe aanzetten om net zoals de Franstaligen een Vlaams charmeoffensief naar de immigranten toe op te zetten of toe te juichen.
Want U ziet dus nog altijd, in tegenstelling tot mezelf, een wezenlijk onderscheid tussen een buitenkerkelijke islamiet en een buitenkerkelijke kristen ?? Spijtig!
Of eerder vind U het misschien te risikovol om die strategie aan te gaan omdat U vreest dat ze niet juist zal blijken te zijn?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het christendom is op dat vlak van heel andere orde. In de islam kent men de scheiding tussen wereldlijk en geestelijk totaal niet. In het christendom zit dat van bij het begin erin gebakken. Dit belangrijk onderscheid heeft ervoor gezorgd dat bepaalde ontwikkelingen zich hebben kunnen voordoen in onze westerse samenleving, en bijvoorbeeld niet in andere met een andere godsdienst.

Zijn er dan geen islamitische landen die geen teokratie zijn? Turkije bijvoorbeeld?

(Maar hiermee wijken we wel flink af van ons uitgangspunt.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Okee, helder.

Jij kiest bij Jacobs' dilemma dus voor een christelijk (multiraciaal) Franstalig Brussel boven een Nederlandstalige moslimbrussel.

Veel Blokkers/Belangers in Brussel zouden juist eerder gaan voor een blank Franstalig brussel boven een zwart Nederlandstalig Brussel.


Hoe dan ook, het is weer eens duidelijk dat het VB de objectieve bondgenoot is van de Franstaligen.

Als dat de christelijke beschaving veilig stelt, waarom niet?! De kleur is niet het belangrijkste. De taal ook niet. Wel de cultuur. En die is christelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Goed en wel, maar daar ging het niet over, wel over een al dan niet radikalisering van de Islam. En dan herhaal ik mijn vraag naar hoeveel procent die fanatieke, radikale islamieten uitmaken op het totaal van de Brusselse islamitische bevolking.

Die vraag noch het antwoord erop zijn van enig belang, omdat in de islam de toon gezet wordt door een kleine minderheid. Zelfs al ziet een deel van de moslimgemeenschap het anders, de druk naar normering is er heel groot. Kritiek op medemoslims wordt zo goed als altijd vermeden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als dat de christelijke beschaving veilig stelt, waarom niet?! De kleur is niet het belangrijkste. De taal ook niet. Wel de cultuur. En die is christelijk.

Ik ken U nochtans als iemand die me gelijk gaf toen ik reeds meermaals beweerde dat taal dé belangrijkste exponent van een kultuur was...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar zelfs die strategische veronderstelling zou U er niet toe aanzetten om net zoals de Franstaligen een Vlaams charmeoffensief naar de immigranten toe op te zetten of toe te juichen.
Want U ziet dus nog altijd, in tegenstelling tot mezelf, een wezenlijk onderscheid tussen een buitenkerkelijke islamiet en een buitenkerkelijke kristen ?? Spijtig!
Of eerder vind U het misschien te risikovol om die strategie aan te gaan omdat U vreest dat ze niet juist zal blijken te zijn?

Ja, er is nu eenmaal een wezenlijk verschil. Ik kan het niet helpen dat u de werkelijkheid niet onder ogen wilt zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik ken U nochtans als iemand die me gelijk gaf toen ik reeds meermaals beweerde dat taal dé belangrijkste exponent van een kultuur was...

Taal is inderdaad een belangrijk aspect. Godsdienst in deze echter nog veel meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zijn er dan geen islamitische landen die geen teokratie zijn? Turkije bijvoorbeeld?

(Maar hiermee wijken we wel flink af van ons uitgangspunt.)

Iedereen die een beetje de actualiteit volgt, weet wat er de laatste jaren in Turkije aan het gebeuren is. Weg van het secularisme. Weg van het kemalisme. En de man die dat allemaal heeft bewerkstelligd, is razend populair bij de Turken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die vraag noch het antwoord erop zijn van enig belang, omdat in de islam de toon gezet wordt door een kleine minderheid. Zelfs al ziet een deel van de moslimgemeenschap het anders, de druk naar normering is er heel groot. Kritiek op medemoslims wordt zo goed als altijd vermeden.

Ook bij de katholieken wordt de toon gezet door een kleine minderheid. De onfeilbaarheid van de paus.....!
Mijn punt: zoals er in vergelijking met vroeger niemand nog luistert naar de pastoor zal in de toekomst niemand noch luisteren naar de iman.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen die een beetje de actualiteit volgt, weet wat er de laatste jaren in Turkije aan het gebeuren is. Weg van het secularisme. Weg van het kemalisme. En de man die dat allemaal heeft bewerkstelligd, is razend populair bij de Turken.

De vraag was evenwel: Zijn er dan geen islamitische landen die geen teokratie zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ook bij de katholieken wordt de toon gezet door een kleine minderheid. De onfeilbaarheid van de paus.....!
Mijn punt: zoals er in vergelijking met vroeger niemand nog luistert naar de pastoor zal in de toekomst niemand noch luisteren naar de iman.

U verwart de leerstelligheid van de Kerk met de sociologische wetmatigheden in een moslimgemeenschap.

En uw veronderstelling deel ik niet, daar ze gebaseerd is op louter fantasie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De vraag was evenwel: Zijn er dan geen islamitische landen die geen teokratie zijn?

Dan zijn het geen islamitische staten. Wel seculiere staten met (overwegend) een moslimbevolking.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Taal is inderdaad een belangrijk aspect. Godsdienst in deze echter nog veel meer.

Jajaaa...in de vorige diskussies stond taal versus dingen als volksaard en dergelijke.....

Gij zijt pakweg een millennium te laat geboren, Jan.
Zou dit geen passendere avatar zijn voor u?:

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Jajaaa...in de vorige diskussies stond taal versus dingen als volksaard en dergelijke.....

Natuurlijk, maar er is een rangorde, een element dat in die discussie helemaal niet ter sprake kwam.