"Het einde van Belgie in 2004!"

[Hingis]

De RWF stelt niets voor in Wallonië. Veel Walen willen niets horen van hereniging met Frankrijk.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Hingis

De RWF stelt niets voor in Wallonië. Veel Walen willen niets horen van hereniging met Frankrijk.

tuurlijk, waarom zouden ze dit lucratief landje immers opgeven

[Hans1]

Je weet blijkbaar niets over de origine van vele "Walen". Een racistische partij als de uwe zou daar toch oog voor moeten hebben.

[Projekt]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

tuurlijk, waarom zouden ze dit lucratief landje immers opgeven

ongelooflijk hoe jullie van slechte wil zijn...
"de mauvaise foi" in het frans dus (nu heb je een nieuw woord bijgeleerd, hourrah!)

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Je weet blijkbaar niets over de origine van vele "Walen". Een racistische partij als de uwe zou daar toch oog voor moeten hebben.

Rassenkunde is niet aan mij besteedt, beste man. Of die Walen nu zwart, geel of blank zijn en of ze nu Dupont of Van Cauwenberghe heten, het is de cultuur waarin ze zijn opgegroeid die hen gevormd heeft.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hingis

Als Waal wil ik niets horen van heringing ( of zoiets ) met Frankrijk. Ik voel mij totaal geen Fransman en dat zal altijd zo blijven. De RWF is een belachelijk partij tot en met.

Je negeert dus je eigen taal en je eigen cultuur.

[Foundation]

Een Zuid-Belg is géén Noord-Fransman. Probeer dat maar eens te slijten aan het merendeel van de bevolking daar.

Overigens, hoe zouden de Antwerpenaars reageren op de vraag of ze zich niet eerder Zuid-Nederlander in plaats van Noord-Belg voelen? Ik vrees dat ze nog liever Noord-Marokkaan worden genoemd...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Een "Vlaamse" Staat met als naam België, Vaderlands Lied La Brabanconne en Koning Albert II als Staatshoofd.
Een Staat met 2 landstalen: Nederlands en Frans (Brussel).
Een Unitair Koninkrijk België dus.

Vaderlands Lied... Staatshoofd: koning ... waar is het duits? Staat met hoofdletter...

Ik geloof echt toch dat jullie een zekere fascistoïde inslag hebben.

[Hingis]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Je negeert dus je eigen taal en je eigen cultuur.

Ik negeer m'n eigen taal niet, ik ben er zelfs trots op. Zijn de mensen van Québec ook Fransen ? Als ge dat ooit tegen zij zegt, schieten ze je dood

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hingis

Ik negeer m'n eigen taal niet, ik ben er zelfs trots op. Zijn de mensen van Québec ook Fransen ? Als ge dat ooit tegen zij zegt, schieten ze je dood

Kijk, Hingis, voor Everytime is het heel logisch: jij spreekt Frans, dus jij bent 'Volksfranzösisch'... of je nu wil of niet.

(Tiens, was er geen kleine, vreemd besnorde Oostenrijker die ook zoiets beweerde?)

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Kijk, Hingis, voor Everytime is het heel logisch: jij spreekt Frans, dus jij bent 'Volksfranzösisch'... of je nu wil of niet.

(Tiens, was er geen kleine, vreemd besnorde Oostenrijker die ook zoiets beweerde?)

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Kijk, Hingis, voor Everytime is het heel logisch: jij spreekt Frans, dus jij bent 'Volksfranzösisch'... of je nu wil of niet.

(Tiens, was er geen kleine, vreemd besnorde Oostenrijker die ook zoiets beweerde?)

Maar helemaal niet, Ossaert. Québec blijft Québec en het Franstalige deel van Zwitserland blijft in Zwitserland. Dat ik weet, spreken ze niet van splitsing in Zwitserland en dat in een land waar men 4 talen spreekt (Frans, Duits, Italiaans en Romanche). Hier spreken we 3 talen en da's al te veel. Enfin, soit.


Hier is het totaal verschillend. Als de Vlamingen echt hun onafhankelijkheid willen, is dat logisch dat de Walen ook aan hun toekomst denken. Een Onafhankelijke Wallonië, forget it, dat is helemaal niet leefbaar. De enige oplossing is dus een aansluiting met Frankrijk. De reacties van de Walen daarover begrijp ik toch niet. Ze komen zeggen dat de Fransen "dikke nek", chauvinisten, enz.......zijn maar tegelijkertijd kijken de Walen massaal naar de Franse TV-zenders (TF1, France 2,...) en zelfs meer dan hun eigen zenders, houden de Walen van Franse muziek en volgen de Walen wat in de Franse culturele wereld gebeurt, gaan de Walen met vakantie in Frankrijk en hebben de Walen een betere contact met de Fransen dan met de Vlamingen. Logisch als men weet dat ze al dezelfde taal spreken. Enzovoort, enzovoort.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Maar helemaal niet, Ossaert. Québec blijft Québec en het Franstalige deel van Zwitserland blijft in Zwitserland. Dat ik weet, spreken ze niet van splitsing in Zwitserland en dat in een land waar men 4 talen spreekt (Frans, Duits, Italiaans en Romanche). Hier spreken we 3 talen en da's al te veel. Enfin, soit.


Hier is het totaal verschillend. Als de Vlamingen echt hun onafhankelijkheid willen, is dat logisch dat de Walen ook aan hun toekomst denken. Een Onafhankelijke Wallonië, forget it, dat is helemaal niet leefbaar. De enige oplossing is dus een aansluiting met Frankrijk. De reacties van de Walen daarover begrijp ik toch niet. Ze komen zeggen dat de Fransen "dikke nek", chauvinisten, enz.......zijn maar tegelijkertijd kijken de Walen massaal naar de Franse TV-zenders (TF1, France 2,...) en zelfs meer dan hun eigen zenders, houden de Walen van Franse muziek en volgen de Walen wat in de Franse culturele wereld gebeurt, gaan de Walen met vakantie in Frankrijk en hebben de Walen een betere contact met de Fransen dan met de Vlamingen. Logisch als men weet dat ze al dezelfde taal spreken. Enzovoort, enzovoort.

Je kan me eerlijk gezegd niet overtuigen. Wat je Hingis probeerde duidelijk te maken, was dat zij haar cultuur 'verraade' door te ontkennen dat ze Frans was. In je reactie stelde je dan weer dat dat blijkbaar afhankelijk is van de omstandigheden, dus: Wallonië/Franstalig België heeft geen toekomst meer binnen België, dus moet het haar heil zoeken bij 'la grande mère patrie'. Dat haalt echter niet de angel uit mijn ietwat giftige reactie, want dat kleine besnorde Oostenrijkertje stelde ook dat er binnen Tsjechoslovakije geen toekomst meer was voor de Sudeten en dat ze dus maar beter af waren 'Heim is Reich'. Maar kom, omdat ik nog de kwaadste niet ben, wil ik hier best toegeven dat ik een beetje advocaat van de duivel speel. Zelf beschouw ik mezelf immers ook als 'Nederlander', zij het dan in de ruime zin; mijn eigen Vlaamse identiteit staat dat niet in de weg, wel integendeel - het is complementair. Aan de andere kant echter, zie ik buiten het taalkundige minder overeenkomsten tussen Franstalig België en Frankrijk (als Brusselaar moet 1695 je ongetwijfeld wel iets zeggen). Ironisch genoeg zijn Hingis en haar (zijn?) Tournaisis nog Franser dan jij ooit zal willen zijn...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Een Onafhankelijke Wallonië, forget it, dat is helemaal niet leefbaar.

Met de huidige toestand moet ik je gelijk geven. Maar je vergeet wel dat de huidige toestand veroorzaakt is door de Belgische constructie, die aan Wallonië onvoldoende hefbomen geeft om zijn economische situatie te redden.

Als Wallonië zijn eigen economische boontjes kan doppen, én men het juiste beleid voert (een niet onbelangrijke voorwaarde), kan Wallonië rijker worden dan Vlaanderen: men ligt midden in een enorme afzetmarkt, men heeft ruimte om te groeien (bevolkingsdichtheid ligt er veel lager en er zijn ruime industriezones die nog gebruikt kunnen worden), geschoolde arbeiders, goede infrastructuur,...

Dat het kan bewijst Ierland: op 10 jaar tijd klom Ierland op van achtergesteld gebied tot rijke staat (BNP/hoofd van 79% van Europese gemiddelde tot 116%).

Het Ierse recept bestond uit een aantal ingrijpende maatregelen die o.a. gaan over venootschapsbelasting, loonkosten, vakbonden,... Allemaal zaken die Belgisch zijn, niet Waals of Vlaams...

Dat er zin voor initiatief is, bewijst de as Nijvel-Aarlen, waar een relatief nieuwe economie zich ontplooit, naast de oude, door rode idioten als Roberto D'Orazio kunstmatig in stand gehouden verouderde industriële as Bergen-Luik. Probleem is dat deze zin voor initiatief niet gestimuleerd wordt, omdat de geldstromen via de sociale zekerheid de levensstandaard kunstmatig hoog houden. Die geldstromen kunnen bovendien op zeer weinig andere punten ingezet worden, zoals investeringen in het moderniseren van de economie. Tel daarbij de rem die de Belgische staat uitvoert door Wallonië niet de nodige hefbomen te gunnen om zich uit deze dodelijke impasse te werken, en je moet al echt tricolore blind zijn om te zien dat de Belgische constructie irritant is voor Vlaanderen, maar nefast voor Wallonië.

En dan hebben we Frankrijk... Frankrijk zal een unitaire staat willen blijven, en dus zal Wallonië naar zijn hefbomen mogen fluiten. De Franse wetgeving is al helemaal niet aangepast aan de noden van de Walen, en zal onvermijdelijk leiden tot het wegkwijnen van Wallonië als arm perifeer randgebiedje, maar wel behorende tot de grote, glorieuze République, de drager van de beschaving en de cultuur.

Mijn betoog is simpel: Wallonië onafhankelijk is de beste manier om het er economisch bovenop te krijgen, België is nefast, Frankrijk is dodelijk. Er is geen enkele reden voor Wallonië om bij Frankrijk te gaan op economisch gebied, enkel en alleen om nationalistische principes kan je het rechtvaardigen...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Met de huidige toestand moet ik je gelijk geven. Maar je vergeet wel dat de huidige toestand veroorzaakt is door de Belgische constructie, die aan Wallonië onvoldoende hefbomen geeft om zijn economische situatie te redden.

Als Wallonië zijn eigen economische boontjes kan doppen, én men het juiste beleid voert (een niet onbelangrijke voorwaarde), kan Wallonië rijker worden dan Vlaanderen: men ligt midden in een enorme afzetmarkt, men heeft ruimte om te groeien (bevolkingsdichtheid ligt er veel lager en er zijn ruime industriezones die nog gebruikt kunnen worden), geschoolde arbeiders, goede infrastructuur,...

Dat het kan bewijst Ierland: op 10 jaar tijd klom Ierland op van achtergesteld gebied tot rijke staat (BNP/hoofd van 79% van Europese gemiddelde tot 116%).

Het Ierse recept bestond uit een aantal ingrijpende maatregelen die o.a. gaan over venootschapsbelasting, loonkosten, vakbonden,... Allemaal zaken die Belgisch zijn, niet Waals of Vlaams...

Dat er zin voor initiatief is, bewijst de as Nijvel-Aarlen, waar een relatief nieuwe economie zich ontplooit, naast de oude, door rode idioten als Roberto D'Orazio kunstmatig in stand gehouden verouderde industriële as Bergen-Luik. Probleem is dat deze zin voor initiatief niet gestimuleerd wordt, omdat de geldstromen via de sociale zekerheid de levensstandaard kunstmatig hoog houden. Die geldstromen kunnen bovendien op zeer weinig andere punten ingezet worden, zoals investeringen in het moderniseren van de economie. Tel daarbij de rem die de Belgische staat uitvoert door Wallonië niet de nodige hefbomen te gunnen om zich uit deze dodelijke impasse te werken, en je moet al echt tricolore blind zijn om te zien dat de Belgische constructie irritant is voor Vlaanderen, maar nefast voor Wallonië.

En dan hebben we Frankrijk... Frankrijk zal een unitaire staat willen blijven, en dus zal Wallonië naar zijn hefbomen mogen fluiten. De Franse wetgeving is al helemaal niet aangepast aan de noden van de Walen, en zal onvermijdelijk leiden tot het wegkwijnen van Wallonië als arm perifeer randgebiedje, maar wel behorende tot de grote, glorieuze République, de drager van de beschaving en de cultuur.

Mijn betoog is simpel: Wallonië onafhankelijk is de beste manier om het er economisch bovenop te krijgen, België is nefast, Frankrijk is dodelijk. Er is geen enkele reden voor Wallonië om bij Frankrijk te gaan op economisch gebied, enkel en alleen om nationalistische principes kan je het rechtvaardigen...

Bijna volledig mee akkoord, al zie ik een goed werkend België (-) of een Benelux-federatie (+) als een nog betere oplossing voor Wallonië. In de huidige omstandigheden zal ik je echter schoorvoetend gelijk moeten geven.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Bijna volledig mee akkoord, al zie ik een goed werkend België (-) of een Benelux-federatie (+) als een nog betere oplossing voor Wallonië. In de huidige omstandigheden zal ik je echter schoorvoetend gelijk moeten geven.

Aaah... De Benelux-federatie is zowat de droom voor de pakweg 27 miljoen inwoners van deze staten, maar dan zullen er heel wat heilige huisjes gesloopt moeten worden die in dit neocorporatieve landje intouchable zijn. Het zou de PS onschadelijk moeten maken, wat surrealistisch lijkt.

Mits Wallonië voldoende hefbomen krijgt op economisch gebied, en er een daadwerkelijk federalisme is van samenwerkende deelstaten, geen federatie genoemd decentralisme op harde en zachte materies (gewesten en gemeenschappen), kan het floreren in zo'n Benelux staat.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Een Zuid-Belg is géén Noord-Fransman. Probeer dat maar eens te slijten aan het merendeel van de bevolking daar.

Overigens, hoe zouden de Antwerpenaars reageren op de vraag of ze zich niet eerder Zuid-Nederlander in plaats van Noord-Belg voelen? Ik vrees dat ze nog liever Noord-Marokkaan worden genoemd...

Ik ben antwerpenaar en zou zuid-nederlander verkiezen boven noord-belg. Vlaming geniet wel mijn voorkeur.

[Foundation]

En toch, ik blijf me afvragen... tegen de tijd dat de Benelux federatie mogelijk wordt, is Europa dan reeds niet voldoende geëvolueerd om de voordelen daarvan ook te kunnen uitoefenen?

Wat me wel iets lijkt te zijn: gemeenschappelijke Europese verkiezingen, en als een geheel beschouwd worden in het Europees parlement. Laat ons daar misschien mee beginnen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

En toch, ik blijf me afvragen... tegen de tijd dat de Benelux federatie mogelijk wordt, is Europa dan reeds niet voldoende geëvolueerd om de voordelen daarvan ook te kunnen uitoefenen?

Voor de triljoenste keer: de verhoudingen tussen de deelstaten van die federatie zijn omvangrijker en exclusiever dan die met de rest van de EU.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

En toch, ik blijf me afvragen... tegen de tijd dat de Benelux federatie mogelijk wordt, is Europa dan reeds niet voldoende geëvolueerd om de voordelen daarvan ook te kunnen uitoefenen?

Wat me wel iets lijkt te zijn: gemeenschappelijke Europese verkiezingen, en als een geheel beschouwd worden in het Europees parlement. Laat ons daar misschien mee beginnen.

Ik krijg zo toch het gevoel dat die hele EU bende zich vrolijk heeft vasgereden in de modder en dat er de eerstkomende jaren niet bijster veel beweging meer zal inkomen... Met z'n drieën kan je heel wat verder komen dan met z'n vijfentwintigen (en meer).