"Begrijpt" u geradicaliseerde jongeren? ("Begrijpen" niet gelijk aan "vergoelijken")

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Dit is de typisch rationalistische benadering die kenmerkend is voor het Westerse denken. Dat je op 50 jaar een samenleving radikaal kan veranderen. Je moet gewoon de regels volgen. Het lijkt op de missionarissen die de baschaving brengen. Alleen al dit: bij moslims zijn jouw regels ondergeschikt aan hun godsdienst. Wat er ook beweerd wordt.

Moslims en anderen mogen dat geloven. Feit is: onze wetten gaan voor. Regels uit de godsdienst staan niet boven de regels uit de Staat. Daar bestaat een woord voor, een woord waarvoor mensen hun leven hebben gelaten: de scheiding van Kerk en Staat.

Een fundement van onze samenleving.

Ook al is er geen enkele cohesie, geen enkele consensus, ook al is er geen beschaving of samenleving die 2 concurrerende godsdiensten kent zonder intens en absoluut geweld, allemaal geen probleem? Ook al heb je te maken met een totalitaire manier van denken. Een zware en fatale misrekening omtrent de gevolgen. En dan spreken we nog van een situatie waarin de economische omstandigheden in de loop van de geschiedenis nooit beter waren.

Waar wordt er gezegd dat er geen probleem is?

Een leerling van 15 verdedigt laïciteit en tolerantie op facebook, en wordt vervolgens op school door 10 medeleerlingen opgewacht en in mekaar geslagen zonder dat iemand tussenbeide komt.

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...la-laicite.php

Radikalen? Gewoon omwille van zo een posting op facebook?

De wet toepassen en optreden zoals voorzien wordt. Weer eens, heel eenvoudig.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Klopt. Maar waarom zouden wij daarop moeten ingaan?

Omdat wanneer het uitoefenen van vrije meningsuiting een ontwrichtend effect heeft op de samenleving/maatschappij, ze haar doel voorbijschiet.
Zeker in een poging om via dit recht hetzelfde recht aan banden te willen leggen.

Daar bestaan wetten en regels voor. Je hoeft ze gewoon toe te passen, Moslim of niet. Eenvoudig, neen?

Er bestaan geen wetten om mensen die perse niet in de maatschappij willen passen en zich willen onttrekken aan het totaalpakket, te beletten dat ze aan cherry picking doen binnen het totaalpakket.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moslims en anderen mogen dat geloven. Feit is: onze wetten gaan voor. Regels uit de godsdienst staan niet boven de regels uit de Staat. Daar bestaat een woord voor, een woord waarvoor mensen hun leven hebben gelaten: de scheiding van Kerk en Staat.

Een fundement van onze samenleving.

Als iemand hoornimplantaten laat zetten, zijn gezicht compleet vol laat tatoeëren en 300 metalen voorwerpen in zijn gezicht laat opspelden, dan is dat zijn goed recht.
Is het anderzijds toelaatbaar dat deze man dan levenslang gaat stempelen omdat hij geen werk kan vinden?

Is het aanvaardbaar dat een gelovige van welke strekking ook, onze waarden en fundamentele vrijheden in vraag stelt en zich daarbij bedient van andere zaken uit het totaalpakket?
Er geldt ook zoiets als wederkerigheid.
Godsdienstvrijheid zit in hetzelfde totaalpakket als rechten voor vrouwen, rechten voor holebi's, recht op vrije meningsuiting, ...
Het totaalpakket is te nemen of te laten. Wij moeten tenslotte ook zijn religie aanvaarden in het totaalpakket en een ongelovige moet tout court godsdienstvrijheid in het totaalpakket aanvaarden.

De wet toepassen en optreden zoals voorzien wordt. Weer eens, heel eenvoudig.

Helaas bestaat daar geen wet voor.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Omdat wanneer het uitoefenen van vrije meningsuiting een ontwrichtend effect heeft op de samenleving/maatschappij, ze haar doel voorbijschiet.
Zeker in een poging om via dit recht hetzelfde recht aan banden te willen leggen.

De beperkingen op de vrijheid van meningsuiting zijn meer dan voldoende om dit aan te pakken, hoor. Je moet ze gewoon toepassen, dat is alles.

Er bestaan geen wetten om mensen die perse niet in de maatschappij willen passen en zich willen onttrekken aan het totaalpakket, te beletten dat ze aan cherry picking doen binnen het totaalpakket.

Tja, dat is misschien het probleem: wetten gelden voor iedereen, ook diegenen die zich eraan willen onttrekken.

[Steben]

Ik begrijp dat iedere verrückte idioot ook verrückt idioot handelt, ja.
Maar gaan discuissiëren over "begrijpen" van die mensen leidt nergens toe.
Echt niet. Zelfs JahJah zegt dat. Dus amai....

De vraag moet zijn: begrijpt u dat ook moslims schrik hebben in deze zaak. Of begrijpt u dat de meeste moslims het moeilijker hebben dan men wil inzien.
Ja.

Geradicaliseerden... Sorry. Lost. Helaas, maar lost. Enkel radicale oplossingen helpen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Uiteraard begrijp ik ze : de Islam, de online propaganda uit Syrië, Iran, Irak, Palestina, Libanon, Lybië etc..., de VRT desinformatie, de haatpredikers alla Bert Anciaux en Abu Jajah, , de terugkerende Syriëstrijders, de linkse ophitsers alla PVDA en Groen, de eigen ouders met jellabahs en niqabs, de eigen zusjes met hoofddoeken, de oproepen van extremistische Imams,... etc...

Er is minder dan dat nodig om overtuigd te kunnen worden dat je je eigen autochtone gulle broodheren moet vermoorden.

Het verheugt mij dat er tenminste iemand is die oog heeft voor de loodzware 'culturele' en 'sociale' druk waar zowat élke in België levende moslim(a) onder te lijden heeft.

Er zijn ook in ons land héél wat 'flexibele', 'gematigde', 'open', 'progressieve', 'verdraagzame', ... moslim(a)s, maar de - laten we een kat een kat noemen - regelrechte TERREUR die de evenmin in aantal te onderschatten 'rigide', 'extremistische', 'gesloten', 'reactionaire', 'onverdraagzame', ... moslim(a)s op deze mensen uitoefenen kan & mag m.i. niet onderschat worden.


Bij ons op school valt die 'terreur' binnen de schoolmuren gelukkig nog mee.

Moslim(a)s die het met pakweg de Ramadan of de voorschriften betreffende de klederdracht niet zo nauw nemen, worden door het onderwijzend personeel én niet-islamitische klasgenoten in bescherming genomen, en dat maakt hen toch iets weerbaarder, maar niettemin zijn er élk jaar opnieuw 'incidenten':

meisjes die buiten de school geen hoofddoek droegen/dragen - op school zelf is die niet toegestaan - werden/worden écht lastig gevallen, jongens die zich 'té westers' gedroegen/gedragen eveneens.

Ik begrijp ondertussen maar al te goed waarom zo weinig moslim(a)s OPENLIJK afstand (durven te) nemen van hun meer 'radicale' geloofsgenoten.

Geloof me vrij: met die fanatiekelingen hebt ge liever géén problemen, en al helemaal niet als ge zelf een 'moslim(a)' bent.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moslims en anderen mogen dat geloven. Feit is: onze wetten gaan voor. Regels uit de godsdienst staan niet boven de regels uit de Staat. Daar bestaat een woord voor, een woord waarvoor mensen hun leven hebben gelaten: de scheiding van Kerk en Staat.

En wat als een van de voornaamste credo's van een zekere godsdienst is dat ZIJN wetten boven die van de staat staan, vooral als die staat niet eens een "juiste" staat is die de wetten van de Islam oplegt ?

Een moslim die dat credo naast zich neerlegt, is dan al niet eens een "volledige" moslim, laat staan een radicale.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als iemand hoornimplantaten laat zetten, zijn gezicht compleet vol laat tatoeëren en 300 metalen voorwerpen in zijn gezicht laat opspelden, dan is dat zijn goed recht.
Is het anderzijds toelaatbaar dat deze man dan levenslang gaat stempelen omdat hij geen werk kan vinden?

Dit is een totaal andere discussie. Je moogt ervoor of ertegen zijn, maar de regels zijn voor iedereen dezelfde, hè...

Is het aanvaardbaar dat een gelovige van welke strekking ook, onze waarden en fundamentele vrijheden in vraag stelt en zich daarbij bedient van andere zaken uit het totaalpakket?
Er geldt ook zoiets als wederkerigheid.

Ja, dat is aanvaardbaar. Dat is de essentie van die vrijheden.

Godsdienstvrijheid zit in hetzelfde totaalpakket als rechten voor vrouwen, rechten voor holebi's, recht op vrije meningsuiting, ...
Het totaalpakket is te nemen of te laten. Wij moeten tenslotte ook zijn religie aanvaarden in het totaalpakket en een ongelovige moet tout court godsdienstvrijheid in het totaalpakket aanvaarden.

Het is inderdaad eenvoudig: alle vrijheden gelden voor iedereen. En al zijn zij met elkaar verbonden, zij maken geen deel uit van een totaalpakket. Daarom dat een moordenaar, bij voorbeeld, enkel zijn recht op vrijheid van komen en gaan verliest, en niet zijn andere rechten.

Je vertrekt vanuit een compleet verkeerd beeld van hoe ons systeem van rechten en vrijheden (en plichten) in elkaar zit.

Helaas bestaat daar geen wet voor.

O jawel, daar bestaan tal van wetten voor. En die geven u allemaal ongelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het verheugt mij dat er tenminste iemand is die oog heeft voor de loodzware 'culturele' en 'sociale' druk waar zowat élke in België levende moslim(a) onder te lijden heeft.

Er zijn ook in ons land héél wat 'flexibele', 'gematigde', 'open', 'progressieve', 'verdraagzame', ... moslim(a)s, maar de - laten we een kat een kat noemen - regelrechte TERREUR die de evenmin in aantal te onderschatten 'rigide', 'extremistische', 'gesloten', 'reactionaire', 'onverdraagzame', ... moslim(a)s op deze mensen uitoefenen kan & mag m.i. niet onderschat worden.

Dat is nu net gans het probleem. Vandaar dat die "terroristen" niet als totaal losstaand van het Islam weefsel kunnen gezien worden. Het zijn geen losstaande gekken waar de stoppen doorgeslagen zijn. Zij zijn het product van gans de sociale druk die binnenin de moslim gemeenschap leeft.

Er is daar zo goed als geen *streng sociaal afkeuren* van het gedrag dat ze vertoond hebben. In tegendeel. En dat, omdat ze eigenlijk in overeenstemming handelen met de zuivere geest van de Islam, zoals hij in de teksten staat.

Willen doen alsof de schuld van dat alles ergens anders ligt, is zichzelf schuldig maken aan het laten doorgroeien van die kanker.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En wat als een van de voornaamste credo's van een zekere godsdienst is dat ZIJN wetten boven die van de staat staan, vooral als die staat niet eens een "juiste" staat is die de wetten van de Islam oplegt ?

Je moogt dat denken en geloven. Maar de realiteit zal u snel inhalen. Vraag maar aan de vrouwen die in boerka proberen rond te lopen.

Een moslim die dat credo naast zich neerlegt, is dan al niet eens een "volledige" moslim, laat staan een radicale.

Dat weet ik niet. Ik weet immers niet wat een "volledige" Moslim überhaupt is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Kijk, je hebt zelf familie en vrienden veronderstel ik. En als daar iets fouts loopt, wat doe je dan? Dan gebruik je tact, menselijkheid, opvoeding enzovoort en probeer je vooral de relatie met het familielid of de betreffende vriend te verbeteren.

Ook al zijn de regels van dat familielid zodanig dat het voor hem normaal is om uw kinderen komen af te knallen omdat ze iets zouden gezegd hebben over zijn raar gedrag en dat daar voor hem met de dood moet op gereageerd worden, en dat geregeld eens komt doen ?

Nog altijd takt en menselijkheid aanwenden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je moogt dat denken en geloven. Maar de realiteit zal u snel inhalen. Vraag maar aan de vrouwen die in boerka proberen rond te lopen.

Vinden die dat ook normaal dat de wetten van de staat boven die van hun geloof gaan, denk je ?

Dat weet ik niet. Ik weet immers niet wat een "volledige" Moslim überhaupt is.

Iemand die volgens alle regels van de Islam leeft natuurlijk.
Daaronder hoort ook het doden van zij die met de Profeet spotten, he.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vinden die dat ook normaal dat de wetten van de staat boven die van hun geloof gaan, denk je ?

Dat is best mogelijk ja. Maar zij hebben uiteraard het recht om dat te geloven. Zij hebben zelfs het recht om dat te zeggen. Maar als ze onze wetten niet naleven, zullen zij er de gevolgen van dragen.

Btw, als ik mij niet vergis mag een Moslim de wetten van een niet-Moslimland opvolgen zelfs wanneer deze wetten niet conform de Koran zijn. Zolang hij in eer en geweten beseft dat hij uit dwang "zondigt", is er geen probleem.

Iemand die volgens alle regels van de Islam leeft natuurlijk.
Daaronder hoort ook het doden van zij die met de Profeet spotten, he.

O, maar dan is het opgelost. De twee die volgens alle regels van de Islam leefden, zijn ondertussen dood.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vinden die dat ook normaal dat de wetten van de staat boven die van hun geloof gaan, denk je ?




Iemand die volgens alle regels van de Islam leeft natuurlijk.
Daaronder hoort ook het doden van zij die met de Profeet spotten, he.

Spijtig genoeg is dat dus "elke" moslim hé . Er bestaan geen halve korans , of een koran "light" .
Het is alles of niets . Elkeen die zichzelf moslim noemt is voorstander van de sharia , en zal dat idéé in het kopje van zn kindjes prenten .

[Tomas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Slechts uw benadering, hoor. Als katholiek geloof ik in Jezus' verrijzenis, maar ook in het bestaan van de duivel alsook in Gods schepping.

Geloof je dan ook in Jezus' boodschap: "oordeel niet" en "heb je vijanden lief"?
En "vergeldt het kwade met het goede"?

En geloof je ook in wat Paus Franciscus stelt:

"Een Christen is niet gewelddadig maar wel sterk. Met welke sterkte? Die van de zachtmoedigheid, de liefde." (Angelus, 18 augustus 2013)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is best mogelijk ja. Maar zij hebben uiteraard het recht om dat te geloven. Zij hebben zelfs het recht om dat te zeggen. Maar als ze onze wetten niet naleven, zullen zij er de gevolgen van dragen.

Btw, als ik mij niet vergis mag een Moslim de wetten van een niet-Moslimland opvolgen zelfs wanneer deze wetten niet conform de Koran zijn. Zolang hij in eer en geweten beseft dat hij uit dwang "zondigt", is er geen probleem.



O, maar dan is het opgelost. De twee die volgens alle regels van de Islam leefden, zijn ondertussen dood.

En tot hun laatste adem waren die ervan overtuigd dat ze naar de Islam hemel gingen, en indien ze a.u.b. ook nog eens konden doodgeschoten worden met een machinepistool in hun handen, dan hadden ze er nog eens 72 maagden bij.

Fantastisch. De volgende moslimterrorist zal nu bibberen van de schrik aangezien het plan van die gasten perfect is verlopen zoals ze wilden, inkluis hun martelarenstatus.

Als ik U dus goed begrijp is er geen enkel probleem met moslims. Zij stellen hun wetten boven de onze, en die wetten dragen hen op om geregeld eens bij ons kinderen komen af te knallen in scholen, mensen die hun rechten hier gebruiken komen af te lappen, en dergelijke, maar zolang die maar nadien - zoals ze het zelf wensen - afgeknald worden door de politie en martelaren worden in de ogen van al hun potentiele opvolgers, is alles in orde. We kunnen het vakje aankruisen "moslim handelde volgens zijn wet, en wij handelden volgens de onze, iedereen tevreden", is het dat ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Spijtig genoeg is dat dus "elke" moslim hé . Er bestaan geen halve korans , of een koran "light" .
Het is alles of niets . Elkeen die zichzelf moslim noemt is voorstander van de sharia , en zal dat idéé in het kopje van zn kindjes prenten .

Je zou kunnen hopen dat er ook moslims zijn zoals katholieken bij ons, die het zo een beetje zijn voor de vorm, en misschien wel wat spiritualiteit uit halen, maar die bijna nooit naar de kerk gaan, en niet echt leven volgens de regels van de katholieke leer.

Spijtig genoeg krijgen zulke mensen een verschrikkelijke sociale druk van de "echte" moslims te verwerken.

En alle pamperaars hier willen die sociale druk die ook het broednest is van al die uitwassen, het zo gemakkelijk mogelijk maken, om het vooral niet aan "verlichte" moslims (en moslima's !) toe te laten de zottigheden van hun geloof aan de kant kunnen te zetten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En tot hun laatste adem waren die ervan overtuigd dat ze naar de Islam hemel gingen, en indien ze a.u.b. ook nog eens konden doodgeschoten worden met een machinepistool in hun handen, dan hadden ze er nog eens 72 maagden bij.

Je moet goed zot zijn om naar de hemel te willen, maar dat is een andere discussie.

Fantastisch. De volgende moslimterrorist zal nu bibberen van de schrik aangezien het plan van die gasten perfect is verlopen zoals ze wilden, inkluis hun martelarenstatus.

Schrijf een brief naar Hollande met de vraag dat de politie volgende keer waterpistolen zou gebruiken. Zo vermijd je dat er martelaren komen.

Als ik U dus goed begrijp is er geen enkel probleem met moslims. Zij stellen hun wetten boven de onze, en die wetten dragen hen op om geregeld eens bij ons kinderen komen af te knallen in scholen, mensen die hun rechten hier gebruiken komen af te lappen, en dergelijke, maar zolang die maar nadien - zoals ze het zelf wensen - afgeknald worden door de politie en martelaren worden in de ogen van al hun potentiele opvolgers, is alles in orde. We kunnen het vakje aankruisen "moslim handelde volgens zijn wet, en wij handelden volgens de onze, iedereen tevreden", is het dat ?

Uiteraard.
Of je kan proberen te lezen wat er staat. Maar zet uw hersenpan eerst aan, dat zal helpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Btw, als ik mij niet vergis mag een Moslim de wetten van een niet-Moslimland opvolgen zelfs wanneer deze wetten niet conform de Koran zijn. Zolang hij in eer en geweten beseft dat hij uit dwang "zondigt", is er geen probleem.

Hij mag dat doen. Hij mag ook leven volgens zijn voorschriften, en als daar de dood door ingejaagd wordt, is hij een martelaar, ongeveer het hoogste wat ge kunt bekomen !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je moet goed zot zijn om naar de hemel te willen, maar dat is een andere discussie.

Dat hangt af van wat ge gelooft he. Wacht, daarover ging het juist.

Schrijf een brief naar Hollande met de vraag dat de politie volgende keer waterpistolen zou gebruiken. Zo vermijd je dat er martelaren komen.

Ik zou er niks op tegen hebben dat die gasten direct al hun martelarenstatus krijgen alvorens ze zelf mensen doden...

Maw, geen waterpistolen NA de daad, maar echte pistolen als er een vermoeden is van een plan voor een daad. Maw, als er serieuze aanwijzingen zijn dat het echte moslims zijn.

Maar ja, dat gaat dan ook weer niet volgens ONZE regels.