De Purperen Muur

[frog]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus experience

en nu fuck off!

Lang geleden dat ik, zelfs voor de grap, zo werd aangesproken.

Waarom worden mensen die de vrije menigsuiting genegen zijn zo behandeld als ze daarover hun gedacht kenbaar maken?

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door frog

Lang geleden dat ik, zelfs voor de grap, zo werd aangesproken.

Waarom worden mensen die de vrije menigsuiting genegen zijn zo behandeld als ze daarover hun gedacht kenbaar maken?

om zout in de wonde te strooien

[frog]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

een gevangene is niet vrij om te beginnen

Religieus-of ander fanatisme laat evenmin de nodige vrijheid.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door frog

Religieus-of ander fanatisme laat evenmin de nodige vrijheid.

uw vergelijking raakt kant noch wal.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

En hoe bepaalt u of een vrouw gedwongen wordt door haar man?

Dat bepaal ik niet. Ik heb het over situaties wanneer dat blijkt het geval te zijn.

[frog]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

om zout in de wonde te strooien

Waarom is het nodig zout in de, toch al gapende, wonde van de vrije meningsuiting te strooien?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Vraagje aan deze mensen :


vindt u het dragen van een hoofddoek of een burqa door vrouwen met de Islam als religieuze overtuiging aanvaardbaar?

Burka in gebedsruimten, in huis en in bed ja.
Hoofddoek in gebedsruimten, in huis, in bed, op straat, ja.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Wel, met de huideige toestand zie'k het niet anders dan 'afglijden' eender met welke regering aan de macht.

Akkoord.

Het hangt er enkel vanaf wat de politieke strekking van de machthebbers is welke kant het uitglijdt.

Misschien. Hoewel er uiteindelijk tussen een linkse en een rechtse dictatuur in de praktijk weinig verschil zal zijn.

Persoonlijk zie'k het wat somber in voor onze samenleving, omdat ik -nog steeds persoonlijk- vind dat er de laatste 15 jaar of wat zo enorm veel schade veroorzaakt is

Daar volg ik je ook in, al verschillen we wellicht wel van mening over wat de oorzaak van die schade is.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

een gevangene is niet vrij om te beginnen

Onzin, hij mag verder zijn geloof, mening en geaardheid behouden.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Onzin, hij mag verder zijn geloof, mening en geaardheid behouden.

dat wel natuurlijk, maar de kikker had het op de kledij hé

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Vraagje aan deze mensen :


vindt u het dragen van een hoofddoek of een burqa door vrouwen met de Islam als religieuze overtuiging aanvaardbaar?

Zou U dat niet eens vragen aan Erdogan?
Voor mij mogen ze dragen wat ze willen, in hun huis!
Een burqa moeten ze maar dragen in ahfanistan!
En wat dat hoofddoekje, ze dragen maar wat ze willen als ze hun gezicht maar en oren maar onbedekt laten.
Moeten we ook als we op een foto staan voor een paspoort.
Moet daar ook niet opstaan met mijn koersmutske aan.
Iedereen gelijk voor de wet!

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Zou U dat niet eens vragen aan Erdogan?
Voor mij mogen ze dragen wat ze willen, in hun huis!
Een burqa moeten ze maar dragen in ahfanistan!
En wat dat hoofddoekje, ze dragen maar wat ze willen als ze hun gezicht maar en oren maar onbedekt laten.
Moeten we ook als we op een foto staan voor een paspoort.
Moet daar ook niet opstaan met mijn koersmutske aan.
Iedereen gelijk voor de wet!

hap.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Misschien. Hoewel er uiteindelijk tussen een linkse en een rechtse dictatuur in de praktijk weinig verschil zal zijn.

nee idd.

Daar volg ik je ook in, al verschillen we wellicht wel van mening over wat de oorzaak van die schade is.

wel ge zoudt er van verschieten.

[frog]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

uw vergelijking raakt kant noch wal.

Volgens mij is het nochtans een uitstekende vergelijking.

Het enige verschil zit hem de reden waarom beide gevangenisoutfits worden opgelegd.
Voor de ene gevangene is het een gevolg van zijn verdiende straf.
Voor de andere is het enkel een preventieve bescherming van mannen die onschuldige vrouwen straffen voor het niet kunnen intomen van hun eigen lusten.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dat er tijdens en na WO I anti-semitisme was ontken ik niet (zeker in de nasleep van de zaak Dreyfus). Maar deze was juist het minst uitgesproken in Duitsland. Ik heb bewust de kristalnacht vermeld omdat dit een louter Duits aangelegenheid was. Dus dat kan u niet op het conto van de Oosteuropeanen schrijven. Tijdens de kristalnacht waren er trouwens joden die hun decoraties uit WO I bovenhaalden om aan te tonen dat ze goede Duitsers waren, maar die evengoed gemolesteerd werden.

En nu de kern van de zaak waar u en staaf aan voorbijgaan: tussen WO I en de kristalnacht (en uiteraard de latere Holocaust) is er iets veranderd, dat het geweld op joden mogelijk maakte. Een belangrijke factor is er bijgekomen: de nazipropaganda (waaronder Julius Streicher zeer actief was). Deze propaganda 'droeg er niet bij' zoals u het eufemistisch uitdrukt, maar was een cruciale factor. Inderdaad speelde het totalitaire aspect van de nazistaat een belangrijke rol.
Staafs stelling dat 'een mening niet doodt' verwerp ik daarom. Namelijk door goeduitgekiende propaganda kunnen 'gewone mannen' tot de gruwelijkste dingen komen. Uiteraard heeft Hitler niet van op de eerste dag aangekondigd dat hij alle joden ging afmaken, maar hij heeft wel een voortdurende escallatie in de propaganda en uiteindelijk in de daden doorgevoerd. Want u of staaf kunnnen niet ontkennen dat gewone Duitse mannen (en later dus ook mensen in door Duitsland bezette gebieden) tot actie zijn overgegaan. Indien niet onder invloed van propaganda (een mening die niet doodt, weetb je wel) onder invloed van wat dan wel?

Idd.

Staaf komt dan ook triomfantelijk aandraven met de vraag welke toverspreuk rechtstreeks fysieke schade aanbrengt, terwijl hij heel goed weet dat hij hiermee een lachertje maakt van het hele thema.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

En hoe bepaalt u of een vrouw gedwongen wordt door haar man?

Je kan nu eenmaal niet blind blijven voor de realiteit.
Onlangs is er nog een karavaan door Brussel en andere migrantrijke steden getrokken met als doel een bepaalde groep mensen erop te wijzen dat de rechten van de vrouw in Marrokko verandert zijn.

Die 'informatiekaravaan' was nodig omdat een bepaalde gemeenschap halstarrig weigerde om zich te informeren.
Ze hielden het liever bij 'hun oude tradities'.
Als je weet dat in bepaalde buurten een ongesluierde vrouw voor 'hoer' uitgemaakt wordt, dan kan je die lijn toch doortrekken, die personen die zich op zulks een manier zich outen, zullen niet toelaten dat hun vrouw ongesluiert hun huis verlaat.

Ik heb wel eindeloos respekt voor de bedrijfsleider Remmery die weigert om een gesluierdde vrouw te ontslaan, ook na 2 dreigbrieven.
Ook voor de vrouw, van zolang er op haar geen verplichting rust, is mijn bewondering grenzenloos.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Je kan nu eenmaal niet blind blijven voor de realiteit.
Onlangs is er nog een karavaan door Brussel en andere migrantrijke steden getrokken met als doel een bepaalde groep mensen erop te wijzen dat de rechten van de vrouw in Marrokko verandert zijn.

Die 'informatiekaravaan' was nodig omdat een bepaalde gemeenschap halstarrig weigerde om zich te informeren.
Ze hielden het liever bij 'hun oude tradities'.
Als je weet dat in bepaalde buurten een ongesluierde vrouw voor 'hoer' uitgemaakt wordt, dan kan je die lijn toch doortrekken, die personen die zich op zulks een manier zich outen, zullen niet toelaten dat hun vrouw ongesluiert hun huis verlaat.

Ik heb wel eindeloos respekt voor de bedrijfsleider Remmery die weigert om een gesluierdde vrouw te ontslaan, ook na 2 dreigbrieven.
Ook voor de vrouw, van zolang er op haar geen verplichting rust, is mijn bewondering grenzenloos.

Ik heb ook respect voor de volharding van de heer Remmery (alleen voor het niet toegeven aan de dreiging), maar mogen zijn andere arbeiders hun koersmutske dragen?

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

En hoe bepaalt u of een vrouw gedwongen wordt door haar man?

Ik leid dat o.a. hieruit af :

Een week lang trokken actievoerders van het Steunpunt Allochtone Meisjes en Vrouwen (SAMV) en integratiecentrum Pianofabriek met een grote berbertent naar de Brusselse markten. Het initiatief groeide uit tot een ware uitlaatklep voor het groeiende ongenoegen van de allochtone vrouw. “Vandaag staat die tent er niet meer en verdwijnen al die problemen opnieuw achter de huisgevels.” De Karavaan van het Zuiden trok achtereenvolgens langs de markten van het Brusselse Anneessensplein, Molenbeek, Schaarbeek en het slachthuis aan het Zuidstation. Medewerkers van integratiecentrum de Pianofabriek en het Steunpunt Allochtone Meisjes en Vrouwen trokken een rode berberstent op waarin informatie werd gegeven over het nieuwe Marokkaanse burgerlijke wetboek. Dat nieuwe wetboek schakelt vrouwen inzake huwelijk, echtscheidingen en erfenissen op gelijke voet met mannen. De actievoerders werden bijgestaan door een aantal experts uit Marokko. Maar als snel bleken de discussies in en rond de berbertent het Marokkaanse huwelijksrecht te overstijgen. “Ons initiatief groeide uit tot een sociale uitlaatklep voor allochtone vrouwen”, vertelde Khadija Aznag, ondervoorzitster van het Allochtone vrouwenstandpunt, gisteren aan deze krant. “Er zijn vorige week massa’s verhalen op ons afgekomen waarvan je denkt: ‘Hoe is het in godsnaam mogelijk dat mensen zo lang met zo’n schrijnend probleem kunnen rondlopen’.” Kunt u een voorbeeld geven? “In Molenbeek was er een vrouw van 70 jaar die me vertelde dat haar man na 41 jaar huwelijk overleden was. ‘Ik woon hier al 40 jaar jaar’, vertelde ze, ‘ik heb hier 12 kinderen opgevoed en stak al mijn spaarcenten in het huis dat mijn man in Marokko heeft gebouwd.

Nadat ik mijn echtgenoot vorige week had begraven, kwamen twee vrouwen naar me toe die me vertelden dat ook zij met mijn man gehuwd waren en een deel van de erfenis opeisten.’ Die vrouw zit nu in een juridische nachtmerrie die je niet voor mogelijk houdt. Om haar erfenisrechten niet te verliezen, moet ze zowel in België als in Marokko allerlei dure procedures opstarten.

Als je zo’n verhaal aanhoort, krijg je echt wel een mep van de realiteit.

Hetzelfde gevoel had ik toen een 21-jarig gehandicapt meisje op me afstapte wier man net een echtscheiding had aangevraagd. Waarschijnlijk was hij met haar gehuwd voor de verblijfspapieren.” Kwamen er ook allochtone mannen om advies vragen? “In en rond onze tent werden tal van discussies gevoerd waaraan iedereen deelnam: mannen en vrouwen, jongeren en ouderen, moderne en veeleer conservatieve moslima’s. Het katalysatoreffect van die tent was echt ongelofelijk. Zo was er een jonge man die kwam vertellen dat moslimmeisjes geen recht hebben om uit te gaan en een relatie aan te knopen met een blanke of zwarte vriend. ‘Jullie hebben in België veel te veel rechten gekregen’, riep die kerel. Waarop onze Marokkaanse experts tussenbeide kwamen om uit te leggen dat zijn argumenten geen enkele juridische basis hadden en nergens op sloegen. “Wat opviel was dat de allochtone meisjes die dit tafereel volgden, niet durfden te reageren. Wie wel tegen de roepende jongeman inging, was een oude vrouw die bevestigde dat heel wat allochtone vrouwen niet dezelfde rechten hebben als hun mannen. ‘Ik word al jaren geslagen’, vertelde ze aan iedereen die het wou horen, ‘ik ben enkel goed voor het huishouden.’ Waarna een discussie ontstond tussen in jeans en kort bloesje geklede allochtone meisjes en enkele gesluierde moslima’s. Beide groepen vertelden aan de man in kwestie dat ze hun buik vol hadden van allerlei vrijheidsbelemmeringen.

‘Nergens in de koran staat dat wij gediscrimineerd mogen worden’, vertelden ze. Deze discussies speelden zich af in het midden van de markt en in de gietende regen.” De opgekropte frustraties zijn blijkbaar groot. Hoe kun je die kanaliseren? “Wat er in onze berbertent gebeurde, zou ook in het onderwijs moeten gebeuren.

Daar zie je dat discussies over de multiculturele samenleving vaak in stroeve categorieën worden gegoten. Heel algemeen heeft men het vaak over islamofobie en racisme, terwijl leerkrachten het zelden over dagelijkse relationele zaken hebben.

Neem bijvoorbeeld de seksuele frustraties bij allochtone jongens. Omdat hen elk contact met meisjes en vrouwen wordt ontzegd, is er een onbeholpenheid ontstaan die vaak tot onbeleefd en brutaal gedrag leidt.

Onlangs vroeg een jongen die minstens tien jaar jonger was dan ik mijn telefoonnummer. ‘En als je het niet geeft, krijg je last’, voegde hij eraan toe. Zoiets is ontoelaatbaar en moet via alle mogelijke kanalen duidelijk gemaakt worden. “Tegelijkertijd is er nood aan lessen seksuele opvoeding die een brug slaan tussen culturen. Dat sommige mannen van de tweede en derde generatie niet zelden voor problemen zorgen, bleek ook vorige week toen zij de discussies rond onze tent bij momenten dreigden te monopoliseren, waardoor allochtone vrouwen werden afgeschrikt om met ons te praten. Een oudere man is daarover heel boos geworden en riep dat de jongere mannen aan het kapotmaken zijn wat de oudere generatie in België heeft opgebouwd.” De Karavaan van het zuiden was een eenmalig initiatief maar zorgde blijkbaar wel voor een enorme uitlaatklep. Moeten zulke projecten niet op de een of andere manier bestendigd worden? “Dat zou geen overbodige luxe zijn.

Met het Steunpunt Allochtone Vrouwen en Meisjes organiseren we volgend jaar een aantal interne debatten over relatievormen en seksualiteit. Tegelijkertijd vraag ik me af hoe het komt dat enkel kleine organisaties als de onze deze gigantische problemen op hun schouders moeten torsen. Waar zit de overheid in dit verhaal? Het politieke debat gaat enkel over inburgering en lessen Nederlands, terwijl de realiteit oneindig veel complexer is. Vorige week stond onze tent nog op de markt en kwamen er vele mensen met hun problemen op ons af. Vandaag staat die tent er niet meer en verdwijnen al die problemen opnieuw achter de huisgevels.”

‘Ons initiatief groeide uit tot een sociale uitlaatklep voor allochtone vrouwen’

Bron De Morgen

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En nu de kern van de zaak waar u en staaf aan voorbijgaan: tussen WO I en de kristalnacht (en uiteraard de latere Holocaust) is er iets veranderd, dat het geweld op joden mogelijk maakte. Een belangrijke factor is er bijgekomen: de nazipropaganda (waaronder Julius Streicher zeer actief was). Deze propaganda 'droeg er niet bij' zoals u het eufemistisch uitdrukt, maar was een cruciale factor. Inderdaad speelde het totalitaire aspect van de nazistaat een belangrijke rol.

Die propaganda zelf was niet voldoende als aanleiding van de kristalnacht. Zoals je zelf aangeeft, speelde het totalitaire aspect van de nazistaat een belangrijke rol. Net door Hitler's invloed op de pers (lees: zijn censuur) werd weerwerk bemoeilijkt of onmogelijk gemaakt. En dan nog werd de SA de straat opgestuurd om te helpen bij het ontstaan van "spontane" rellen.

Als de gevoerde propaganda dè cruciale factor was, kon het dit alleen maar zijn door de censuur van Hitler en het in de praktijk omzetten van woorden door de SA.

[voicelesscharlie]

De jodenhaat van Hitler was Marxistisch geïnspireerd.

Joden waren voor hen de kapitalitische uitbuiters en de oorzaak van alle ellende van die tijd.
Dat Hitler en Mussolini "rechts"zouden zijn geweest is de politieke leugen van de 20e eeuw.