1,4 miljoen inactieve personen die niet gaan werken en geen werk zoeken

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Die welvaartstijging was dan in de jaren 60. Daarna is het wel iets langzamer gegaan.
Maar geloof nooit dat Belgie het zich kan permiteren van de lage loonkosten flink te verhogen. Wij zijn niet alleen op de wereld, en beschikken niet meer over zoveel troeven.
Meer volk aan het werk. Ja, maar ze moeten nog willen ook.

Dat is niet een kwestie van willen maar een kwestie van het werken rendabel te maken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zolang men Oosteuropeanen moet invoeren, als er moet gewerkt worden, is het argument dat er niet genoeg jobs zijn, toch maar een zwak argument.

Zo lang we doppen onbeperkt in de tijd toelaten, zullen er veel werklozen blijven.

Hierdoor blijft onze loonkost hoog en is het goedkopen om producten en arbeid te importeren.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dus bovenop de werkelozen, de Walen en de klaplopers die hier uit alle windstreken komen aanwaaien zitten we nog eens met 1,4 miljoen "inactieve personen..."

De ondernemende Vlaming mag dit allemaal betalen en bolwerken. Dergelijke systemen die gebaseerd zijn op pure uitbuiting en eindeloze solidariteit zijn gewoon gedoemd om te verdwijnen.

Die maken onze loonkost onnodig duur.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is voor een alleenstaande. (ik ken er niet veel van, ik kan je berekeningen niet checken).
Doe hetzelfde nu eens voor een echtpaar, waar elke partner 20.000 euro bruto heeft (dat is 1666 euro, niet direct de vetpot).

Voor een echtpaar gaat dit niet zo heel veel uitmaken hoor.

Belastingvrije som is immers per persoon. Kostenforfait ook. De belastingschijven ook (als men elk 20K verdient gaat men dus per persoon kijken in welke schijf men valt. Men gaat niet doen alsof men 40K verdient en daarop de schijven loslaten).

Pas nadien wordt dit samengevoegd.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waar denk je dat een stevig deel van de electronica, de schermen, de plastic onderdelen, de motoronderdelen, enz...gemaakt worden ?

Hetzelfde geld voor electronica, speelgoed, sportartiekelen, enz....

Onze koopkracht daalt gigantisch indien China haar lonen op ons niveau zou zetten.

Dat gebeurt niet in een klap. Maar de lonen zijn in China gradueel aan het stijgen.

https://tradingeconomics.com/china/minimum-wages

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?
De RSZ op mijn loon is wel iets meer dan hetgeen ik zelf betaal hé.

Hoe bedoel je? Heb je het over het gedeelte dat al door de werkgever wordt afgedragen?

De gemiddelde pensioenleeftijd in België is 62 jaar. Een man wordt in België gemiddeld 79 jaar.

17 jaar lang een pensioen van € 1.300 per maand krijgen, daar heb je € 265.200 voor nodig.

Reken eens uit hoeveel jaren je daar RSZ voor moet afdragen?

En RSZ is niet enkel pensioenen hé. Stel je voor dat je de kosten van dokters, tandartsen, ziekenhuizen,... volledig zou moeten betalen. Je gemiddelde uitgaven per jaar zouden enorm stijgen.

Bovendien ben je door het betalen van RSZ ook verzekerd tegen het risico van zonder werk te vallen (= dop). Als je je hier privé voor zou moeten verzekeren (zoals ik moet doen), moet je hier ook voor betalen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zolang men Oosteuropeanen moet invoeren, als er moet gewerkt worden, is het argument dat er niet genoeg jobs zijn, toch maar een zwak argument.

Nou...

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zolang men Oosteuropeanen moet invoeren, als er moet gewerkt worden, is het argument dat er niet genoeg jobs zijn, toch maar een zwak argument.

Men moet die niet invoeren, men moet de hangmatters van hier aan het werk zetten. Nu ja, die (schijnzelfstandige) Oosteuropeanen zijn ook een stuk goedkoper voor werkgevers. Kijk maar in de transportsector wat daar aan de hand is met chauffeurs uit Oost Europa.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Er zijn niet eens genoeg jobs voor de 200000 werklozen, laat staan dat we de overige 1,4 miljoen aan het werk zouden kunnen krijgen. De enige optie die nog rest, is verplichte euthanasie.

Ik denk dat er wel heel wat jobs zijn.

Ik geef maar een paar voorbeelden.

- Jobs die momenteel 'zwart zijn'. I.e. de schilder, de klusjesman, de poetshulp, de bijlessen van de leraar usw. Vaak uitgevoerd door of overheidspersoneel of mensen die officieel werkloos zijn.

Grond van het probleem: de loonlasten. Haast niemand kan het zich permitteren om dat soort zaken te betalen tenzij ze in het zwart gedaan worden.

Dat is ook logisch... als je zelf maar een klein percentage van je loonkost in handen krijgt en je moet de volle loonkost voor een ander betalen (als klant) is het maar al te duidelijk dat de meeste mensen zich dit simpelweg niet kunnen veroorloven.


- Een heel grote categorie jobs waar het voor de potentiele werknemer simpelweg financieel niet interessant is om ze te doen, en de werkgever niet in staat is meer te betalen zonder er zelf zijn/haar broek aan te scheuren.

Typevoorbeeld: gezin/alleenstaande met kinderen. Als je de analyse maakt van wat de extra kosten van gaan werken betekenen (ie transport, opvang voor kinderen..) moet het verschil met een uitkering al heel serieus zijn om er netto op vooruit te gaan. (En dat is dan nog niet eens rekening houdend met de tijd die je nu niet meer vrij kan gebruiken maar op het werk zit).

Hier is het probleem eerder dat de verloning voor deze jobs het voor de werknemer niet interessant maakt. Mogelijkheid 1: verloning omhoog (wat enkel kan door de loonkosten voor de werkgever en werknemer drastisch te verlagen) Mogelijkheid 2: alternatieven uithollen (ie uitkeringen omlaag). Vanuit zowel een menselijk als economisch zicht lijkt me het eerste veel meer aangewezen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Er zijn niet eens genoeg jobs voor de 200000 werklozen, laat staan dat we de overige 1,4 miljoen aan het werk zouden kunnen krijgen. De enige optie die nog rest, is verplichte euthanasie.

U doet alsof het aantal jobs een vast gegeven is, iets dat (limitatief) wordt aangeboden. Een beetje een communistische ingesteldheid, niet?

Jobs kunnen worden gecreëerd. Er zijn andere mogelijkheden dan werknemer worden bij een bedrijf met openstaande vacatures.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat gebeurt niet in een klap. Maar de lonen zijn in China gradueel aan het stijgen.

https://tradingeconomics.com/china/minimum-wages

360 dollar per maand (omgerekend).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dat er wel heel wat jobs zijn.

Ik geef maar een paar voorbeelden.

- Jobs die momenteel 'zwart zijn'. I.e. de schilder, de klusjesman, de poetshulp, de bijlessen van de leraar usw. Vaak uitgevoerd door of overheidspersoneel of mensen die officieel werkloos zijn.

Grond van het probleem: de loonlasten. Haast niemand kan het zich permitteren om dat soort zaken te betalen tenzij ze in het zwart gedaan worden.

Dat is ook logisch... als je zelf maar een klein percentage van je loonkost in handen krijgt en je moet de volle loonkost voor een ander betalen (als klant) is het maar al te duidelijk dat de meeste mensen zich dit simpelweg niet kunnen veroorloven.


- Een heel grote categorie jobs waar het voor de potentiele werknemer simpelweg financieel niet interessant is om ze te doen, en de werkgever niet in staat is meer te betalen zonder er zelf zijn/haar broek aan te scheuren.

Typevoorbeeld: gezin/alleenstaande met kinderen. Als je de analyse maakt van wat de extra kosten van gaan werken betekenen (ie transport, opvang voor kinderen..) moet het verschil met een uitkering al heel serieus zijn om er netto op vooruit te gaan. (En dat is dan nog niet eens rekening houdend met de tijd die je nu niet meer vrij kan gebruiken maar op het werk zit).

Hier is het probleem eerder dat de verloning voor deze jobs het voor de werknemer niet interessant maakt. Mogelijkheid 1: verloning omhoog (wat enkel kan door de loonkosten voor de werkgever en werknemer drastisch te verlagen) Mogelijkheid 2: alternatieven uithollen (ie uitkeringen omlaag). Vanuit zowel een menselijk als economisch zicht lijkt me het eerste veel meer aangewezen.

Ik ga 100 % met u akkoord. De uitkeringen zijn niet te hoog, want het gros van die langdurig uitkeringstrekkers zit in de miserie. Maar als ze gaan werken komen ze in de problemen met kinderopvang, vervoer, kleding, enz...voor meestal een appel en een ei extra.

De lonen zijn te laag om een fatsoenlijke levensstandaard te kunnen onderhouden. Zeker met gezinslast.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U doet alsof het aantal jobs een vast gegeven is, iets dat (limitatief) wordt aangeboden. Een beetje een communistische ingesteldheid, niet?

Jobs kunnen worden gecreëerd. Er zijn andere mogelijkheden dan werknemer worden bij een bedrijf met openstaande vacatures.

Wanneer Belgie de benodigde (+- 25.000) gevangeniscellen bouwt kunnen er al direct 75.000 cipiers aan de slag.

Doen zou ik zeggen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wanneer Belgie de benodigde (+- 25.000) gevangeniscellen bouwt kunnen er al direct 75.000 cipiers aan de slag.

Doen zou ik zeggen.

En allemaal een ambtenarenpensioen!

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ga 100 % met u akkoord. De uitkeringen zijn niet te hoog, want het gros van die langdurig uitkeringstrekkers zit in de miserie. Maar als ze gaan werken komen ze in de problemen met kinderopvang, vervoer, kleding, enz...voor meestal een appel en een ei extra.

De lonen zijn te laag om een fatsoenlijke levensstandaard te kunnen onderhouden. Zeker met gezinslast.

Uitkeringstrekkers komen in de problemen met kinderopvang als ze gaan werken. Mensen die gewoon gaan werken hebben toch ook kinderen die moeten opgevangen worden en moeten toch ook vervoer betalen. Als je redeneert zoals jij, dan zijn de meerderheid van mensen die gaan werken allemaal dommeriken.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet echt.

Werkgevers die graag te veel betalen voor personeel (bachelors en masters op posities zetten die dat niet nodig hebben) komt onze economie niet echt ten goede hé.

Men is veel volk op de arbeidsmarkt aan het uitsluiten en veel talent aan het vergeten, door die diplomafetish.

De enigste plek waar diplomas nuttig zijn, zijn in beroepen waar zeer specifieke en zware kennis noodzakelijk is. Advocaat, Arts, Notaris, Ingenieur, Wetenschapper,....

De realiteit is natuurlijk dat er voor heel veel jobs een behoorlijke kennis opgedaan in degelijke opleidingen nodig is. Er zijn inderdaad functies waarvoor weinig kennis is vereist en die men on the job kan leren, maar het zijn vaak zulke jobs waarvoor bedrijven nogal eens uitwijken naar
(zeer)lageloonlanden. Het is trouwens niet meer zo moeilijk om diploma's secundair onderwijs te halen, gezien de lat ondertussen een flink stuk lager ligt dan vroeger.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Men moet die niet invoeren, men moet de hangmatters van hier aan het werk zetten. Nu ja, die (schijnzelfstandige) Oosteuropeanen zijn ook een stuk goedkoper voor werkgevers. Kijk maar in de transportsector wat daar aan de hand is met chauffeurs uit Oost Europa.

De fout ligt ook bij onszelf. De mensen die transport willen, willen het zo goedkoop mogelijk. Ik heb onlangs een pallet naar Brugge gestuurd, een volledige camion kwam die ophalen. Hij was leeg voor de rest.

100 euro.

Je houdt het toch niet voor mogelijk hoe goedkoop ? Voor dat geld kon ik die pallet niet laten overtasten in een camionette door een technieker, en die laten oprijden. Zou een veelvoud kosten.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Als je redeneert zoals jij, dan zijn de meerderheid van mensen die gaan werken allemaal dommeriken.

Dat is in belgie helaas gewoon zo.

Als je tevreden bent met een simpel leven en je zit er niet mee in om je hele leven te parasiteren, dan ben je inderdaad een dommerik als je nog gaat werken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is niet een kwestie van willen maar een kwestie van het werken rendabel te maken.

Wat is het verschil ? Men wil niet zolang het werk hun niet aanstaat. Er is geen noodzaak om te werken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Nou...

Nou ja ? Verandert uiteindelijk niet veel aan de realiteit.