Welke grenzen zullen er liggen tussen Delfszijl en Arlon?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb soms de indruk dat die Nederlanders die WEL Frans kunnen, er gekker op zijn dan de meeste Vlamingen. Klopt dat?

Ja. Frans is voor ons een taal als elke andere. Net als de Vlaming vindt de Nederlander het een deugd om meerdere talen te spreken. Ook wij vinden het leuk om met een vreemde in zijn eigen taal te kunnen converseren.

Frans is bij ons in het slop geraakt, spijtig genoeg. Engels, en in mindere mate Duits, heeft de overhand gekregen. Mensen die Frans kunnen spreken laten dan ook geen gelegenheid onbenut.

Nu is daar natuurlijk helemaal niets tegen, in Frankrijk. Ook als een franse toerist in Nederland verblijft is het natuurlijk aardig om hem in zijn eigen taal te helpen. Zolang er een gevoel van wederzijds respect blijft bestaan is veel mogelijk in de dagelijkse omgang met goedwillende mensen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Misschien klopt dat, maar dat zullen er niet veel zijn

Ikzelf spreek altijd Nederlands in Brussel en ik heb daarbij nog nooit problemen mee ondervonden. Niet iedereen die ik aansprak beheerste het Nederlands, maar ze deden allemaal hun best. Ik heb ook de indruk dat Franstalige Brusselaars toleranter zijn tegenover Nederlanders dan tegenover Vlamingen. Iemand daar ook ervaringen mee?

Ik denk dat Franstaligen soms willen doen alsof Nederlanders "wel tof" zijn, zoals Maingain die in Utrecht is gaan studeren.
In die rubriek in de Laatste Show waar de Waal Delire (in het Frans) zijn mening gaf over vanalles in Wallonië, had ie het over een Nederlandse trainer van een Luikse ploeg( van voetbal heb ik absoluut geen kaas gegeten). Hij zei "een Nederlander is beter dan een Vlaming!" Maar klein probleempje : die sprak wel amper Frans. Wat Delire, die zelf amper een volzin kan maken in het Nederland, een zeer geslaagde grap vond.
Tja, je kan het niet allemaal hebben als Franstalige.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Misschien klopt dat, maar dat zullen er niet veel zijn

Ikzelf spreek altijd Nederlands in Brussel en ik heb daarbij nog nooit problemen mee ondervonden. Niet iedereen die ik aansprak beheerste het Nederlands, maar ze deden allemaal hun best. Ik heb ook de indruk dat Franstalige Brusselaars toleranter zijn tegenover Nederlanders dan tegenover Vlamingen. Iemand daar ook ervaringen mee?

Ja. Zie mijn eerdere post.

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik denk dat Franstaligen soms willen doen alsof Nederlanders "wel tof" zijn, zoals Maingain die in Utrecht is gaan studeren.

Kan ik hieruit concluderen dat Maingain, zij het passief, het Nederlands beheerst? Als FDF-er zou je toch verwachten dat hij het nederlands niet eens wil verstaan?

[Breda]

ik ben inmiddels al bevoorraad met een Tandarts in Brussel , eindelijk een gevonden die wel met Nederlands me te woord wilt staan .....


ik vroeg de weg Vanmiddag (ik was vandaag weer even in me nieuwe woonplaats eh gewest : Brussel) aan een Agente ...... begont ze in het Frans te antwoorden (omdat ze geen Nederlands kan verstaan )


Liberalist ...zullen wij de Brusselse Politie een Taalles geven ??

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een tweetalige stad die officieel tweetalig is.

Ja, uw punt? In het Europees parlement zal een Estisch vertegenwoordig zeer onwaarschijnlijk in eigen taal beginnen, zelfs wanneer het voor die persoon hartstikke toegestaan is. Het gaat om de reële vertegenwoordiging van het Nederlands in Brussel.

Uw goed recht maar jammer.

Waarom? Waarom moedigt u mij niet aan Frans te gebruiken wanneer dat voor mij het beste uitkomt?

Rare vergelijking. Geeft u uw liberale principes op omdat de meerderheid er andere principes op nahoudt? Wordt u Protestant omdat Apeldoorn nu eenmaal op de Veluwe ligt?

In wat voor mate is mijn niet-gelovig zijn een belemmering voor het functioneren in mijn eigen woonplaats? Niet. In wat voor mate is stug Nederlands gebruiken in Brussel een belemmering voor het functioneren in die stad? Een flinke.

Alweer zo'n vreemde vergelijking. Brussel is trouwens een vlaamse stad, in de huidige betekenis van het woord. De inwoners zijn Vlamingen, geen Walen.

De oorspronkelijke bewoners zijn Brabants, niet Vlaams.

U bent als een vrouw die in een gezelschap van mannen automatisch degene is die koffie zet en afwast.

Over vreemde vergelijkingen gesproken...

Het lijkt wel of u grossiert in vreemde vergelijkingen. Een Vlaming is niet tegen België op zich. Een Vlaming is tegen de onrechtvaardigheid die de belgische staat met zich meebrengt.

Maar dat ligt los van mijn punt met die vergelijking. Mijn punt was dat je niet overal waar voor gevochten is voorstander hoeft te zijn of dat je van de gevolgen van dat gevecht gebruik moet maken.

Makkelijk, want het is niet waar.

Dan liegt het halve forum. Ik weet niet precies hoeveel Nederlandstaligen er in Brussel zitten, maar de beruchte 90% ben ik zeer veel tegengekomen, zelfs bij de BUB.

Het is geen ongegrond principe.

Ik vind trots hebben omwille van taal een ongegrond principe wanneer dat je belemmert volledig te functioneren.

U hoeft ook niet meteen frontstrijder van de Vlaamse beweging te worden. Een beetje meer zelfrespect zou wel mogen.

Waarom? Heb ik er iets aan mijn Nederlandstalig zijn te propageren voor de rest van Brussel? Nee, ik heb er wel wat aan mij aan te passen aan mijn omgeving.

Dat is naast de kwestie.

Juist niet, want het geeft aan dat ik Nederlands spreek als mij dat uitkomt, net als bij Frans.

Eerlijk gezegd ben ik verbaasd over het gebrek aan empathie wat u hier tentoonspreidt. Aanpassen is echt iets anders dan anderen kopiëren.

Aanpassen is meedoen, meegaan met de cultuur, de gebruiken.

Aanpassen betekent ook dat je je bewust bent van de gevoeligheden van de omgeving waarin je je bevindt.

Aan waarom zou ik niet bewust zijn van de gevoeligheden? De gevoeligheden liggen in de Brusselse rand, niet in Brussel zelf.(grotendeels althans)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik ben inmiddels al bevoorraad met een Tandarts in Brussel , eindelijk een gevonden die wel met Nederlands me te woord wilt staan .....


ik vroeg de weg Vanmiddag (ik was vandaag weer even in me nieuwe woonplaats eh gewest : Brussel) aan een Agente ...... begont ze in het Frans te antwoorden (omdat ze geen Nederlands kan verstaan )


Liberalist ...zullen wij de Brusselse Politie een Taalles geven ??

Dat is de taak van de overheid. Ik ben van mening dat het Belgische overheidspersoneel geheel tweetalig moet zijn. Tenminste, als je elke Belg gelijk beschouwt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is de taak van de overheid. Ik ben van mening dat het Belgische overheidspersoneel geheel tweetalig moet zijn. Tenminste, als je elke Belg gelijk beschouwt.

Om welke reden zouden de ambtenaren tweetalig moeten zijn? Wat zou u ervan denken dat de Friezen zouden eisen dat iedere ambtenaar in het koninkrijk ook het Fries machtig moet zijn?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Kan ik hieruit concluderen dat Maingain, zij het passief, het Nederlands beheerst? Als FDF-er zou je toch verwachten dat hij het nederlands niet eens wil verstaan?

Ik heb het hem nog nooit horen doen, maar ik heb wel al gehoord dat hij inderdaad ooit op zijn minst een goede kennis van het Nederlands had. De Vlaamse pers, als hij daar al op komt, staat hij te woord in het Frans. Tja, FDF-ers mogen zo koppig zijn als ze willen, de communicatie met bijvoorbeeld de Vlaamse overheid is wel in het Nederlands te doen voor zover ik weet, ook in de faciliteitengemeenten, de gemeenteraad inclusief!
Geen nood, ze schakelen graag Christian Van Eycken in voor debatten en dergelijke (dat is een Vlaming die schaamteloos overgelopen is).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Kan ik hieruit concluderen dat Maingain, zij het passief, het Nederlands beheerst? Als FDF-er zou je toch verwachten dat hij het nederlands niet eens wil verstaan?

Mangain spreekt vloeiend Nederlands. Alleen zal hij dat nooit voor de camera doen en al zeker niet met Vlamingen...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mangain spreekt vloeiend Nederlands. Alleen zal hij dat nooit voor de camera doen en al zeker niet met Vlamingen...

Hoe is het eigenlijk gesteld aan onze kant van de taalgrens? De Crem, Lambert, De Gucht.. lijken allemaal te kunnen hun mannetje staan in het Frans. Maar van N-VA en Vlaams Belang heb ik geen idee. Ik weet dat De Wever het soms in het Frans wil doen. Het feit dat deze mensen niet vaak op de Franstalige zenders (mogen) komen heeft daar misschien ook mee te maken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik ben inmiddels al bevoorraad met een Tandarts in Brussel , eindelijk een gevonden die wel met Nederlands me te woord wilt staan .....


ik vroeg de weg Vanmiddag (ik was vandaag weer even in me nieuwe woonplaats eh gewest : Brussel) aan een Agente ...... begont ze in het Frans te antwoorden (omdat ze geen Nederlands kan verstaan )


Liberalist ...zullen wij de Brusselse Politie een Taalles geven ??

Hoe zit dat eigenlijk? Heb je ook een even groot aantal agenten in Brussel die enkel Nederlands spreken en "het nog een beetje aan het leren zijn".
Welkom in het mooie tweetalige Brussel trouwens!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe is het eigenlijk gesteld aan onze kant van de taalgrens? De Crem, Lambert, De Gucht.. lijken allemaal te kunnen hun mannetje staan in het Frans. Maar van N-VA en Vlaams Belang heb ik geen idee. Ik weet dat De Wever het soms in het Frans wil doen. Het feit dat deze mensen niet vaak op de Franstalige zenders (mogen) komen heeft daar misschien ook mee te maken.

Er zijn bij het Vlaams Belang enkele taalknobbels bij die zich vlot uitdrukken in het Frans, Duits, Engels, Zweeds, Italiaans...

"Natuurlijk" heeft nog geen enkele VB'er de mond mogen opendoen op de RTBF....

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn bij het Vlaams Belang enkele taalknobbels bij die zich vlot uitdrukken in het Frans, Duits, Engels, Zweeds, Italiaans...

En Annemans en De Winter, hoe goed is hun Frans?
Van Hecke heb ik wel al in het Frans op de RTBF gezien.

"Natuurlijk" heeft nog geen enkele VB'er de mond mogen opendoen op de RTBF....

Wel zoals ik hierboven schreef, dat is niet waar, in die "Vlaamse choc" reportages en zo zie je dat wel. Best gezellige reportages hoor, met sfeervolle Duitse nazi-achtige muziek op de achtergrond, met een ouwe rot die aan de jongeren alles vertelt over Vlaams Blok.

[Hertog van Gelre]

Liberalist,

Ik hou ermee op (voor nu). U wilt het maar niet begrijpen. Dat geeft niet, er vallen geen doden door. Spreek rustig frans in Brussel tegen iedereen die u tegenkomt en doe er uw voordeel mee, zolang u er persoonlijk maar beter van wordt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zouden de ambtenaren tweetalig moeten zijn? Wat zou u ervan denken dat de Friezen zouden eisen dat iedere ambtenaar in het koninkrijk ook het Fries machtig moet zijn?

Nederland is niet tweetalig. Het Fries heeft enkel op regionaal (provinciaal en gemeentelijk) niveau betekenis. Dat is toch heel anders dan een land waar de bevoegdheden van deelstaten gesplitst zijn en er een overkoepelend orgaan is (de federale overheid) die er voor iedereen is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Liberalist,

Ik hou ermee op (voor nu). U wilt het maar niet begrijpen. Dat geeft niet, er vallen geen doden door. Spreek rustig frans in Brussel tegen iedereen die u tegenkomt en doe er uw voordeel mee, zolang u er persoonlijk maar beter van wordt.

Denkt u nou werkelijk dat ik weinig respect heb voor het Nederlands? Dat is helemaal niet waar. Nederlands is een prachtige taal die respect verdient. Maar Frans is dat evenzo, hoewel niet elke franstalige dit respect voor het Nederlands heeft.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

D�*t is nu juist de onderdanige en opportunistische houding waardoor België zo'n zootje is geworden. Schaam je!

En het is maar de vraag of het echt veel helpt. Want als spreek je Frans, je zal, als Vlaming toch, een salle Flamand blijven, al zeggen ze je dat niet in je gezicht.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

En het is maar de vraag of het echt veel helpt. Want als spreek je Frans, je zal, als Vlaming toch, een salle Flamand blijven, al zeggen ze je dat niet in je gezicht.

Eh, ik heb het als ARGUMENT door Franstaligen zien gebruikt worden : "de Vlamingen zijn gemeen en hebben ons al veel aangedaan en wij hebben gelijk WANT bij ons is "sale flamand" een van de ergste verwijten"
Tof he!

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hij komt er niet om de Vlamingen te helpen, maar zichzelf. En consequent Nederlands spreken in Brussel dat lijkt me niet echt voordelig voor jezelf.

Er is een verschil tussen steeds en vrijwel alleen Nederlands willen spreken en iedere keer wanneer je iemand nieuw ontmoet of iedere keer in de handelszaken als klant het Nederlands gebruikt of in het Nederlands het gesprek tracht aan te vatten.