Kan Yves Leterme de opdracht niet aan?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik stel voor dat Leterme 5 minuten politieke moed opbrengt om de bevolking mee te delen dat er met deze regering in deze omstandigheden geen staatshervorming komt, en dat deze regering, minus N-VA, zich derhalve zal bezighouden met het zoeken naar oplossingen voor prangende problemen - begroting, vergrijzing, justitie, etc. - binnen het huidige federale institutionele kader.

De gevolgen voor de CD&V zouden niet te overzien zijn, en het partijkader weet dat.

Indien Leterme die moed niet opbrengt, kan hij net zo goed opstappen en kan er eventueel nagedacht worden over een tripartite of een tijdelijke noodregering tot 2009.

Veruit te verkiezen. De formatiefakkel nu aan Reynders geven.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Toegeven , steeds maar toegeven noem ik geen concept maar volksverraad

Compromissen zijn de zuilen van de democratie. Niets toegeven getuigt van een dictatoriale instelling.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De gevolgen voor de CD&V zouden niet te overzien zijn, en het partijkader weet dat.

Dat weet ik nog niet zo zeker. Iedere kiezer met een beetje 'common sense' ziet dat het in deze onderhandelingen niets kan worden. You can't blame him (Leterme) for trying...

Tenzij je er natuurlijk vanuit gaat dat er weinig kiezers met 'common sense' zijn. Daar valt inderdaad iets voor te zeggen...

Andermaal wordt duidelijk dat politici niets moeten beloven (resultaatsverbintenis), maar zich iets moeten voornemen (inspanningsverbintenis), en d�*�*rop afgerekend moeten worden. Zo niet krijg je een onhoudbaar politiek spel met onrealistische verwachtingen en een permanent verongelijkt electoraat, dat elk toegeving beschouwt als een nederlaag i.p.v. een overwinning voor de democratie.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Compromissen zijn de zuilen van de democratie. Niets toegeven getuigt van een dictatoriale instelling.

Compromissen moeten gesloten worden op het niveau waar ze het beste gesloten kunnen worden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Andermaal wordt duidelijk dat politici niets moeten beloven (resultaatsverbintenis), maar zich iets moeten voornemen (inspanningsverbintenis), en d�*�*rop afgerekend moeten worden. Zo niet krijg je een onhoudbaar politiek spel met onrealistische verwachtingen en een permanent verongelijkt electoraat, dat elk toegeving beschouwt als een nederlaag i.p.v. een overwinning voor de democratie.

Het programma van het kartel is gebaseerd op verzuchtingen die in Vlaanderen ruim gedragen worden, al enkele decennia lang. Er is niets fouts mee als een grote formatie die verzuchtingen inventariseert tot een politiek programma.

Ze moet inderdaad ook zoeken naar de middelen om die legitieme verzuchtingen waar te maken. En daar mangelt het, vermits het kartel niet bereid blijkt de meest efficiënte middelen in te zetten. Maar dat is een kwestie van tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Die is wel nodig. Daarom hadden ze beter een Franstalige in het veld gestuurd na de opdracht van Van Rompuy. Nu doen de Vlamingen een voorstel en blokken de Franstaligen het af. Het lijkt een omgekeerde processie van Echternach: één stap vooruit, twee achteruit.

Bij mijn weten was dat bij een Franstalige onderhandelaar ook zo geweest. Immers, niet de onderhandelaar spreekt namens de Vlamingen maar wel de vertegenwoordigers van de Vlaamse partijen. Als formateur staat Leterme daar boven. Hij is niet de spreekbuis van deze Vlaamse partijen.

En de omgekeerde processie wordt bijna volledig door Milquet gestapt: ook bij de afgelopen niet-communautaire akkoorden bleek telkens weer dat ze nadien toch niet akkoord was... Dat is gewoon geen ernstig onderhandelen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Compromissen moeten gesloten worden op het niveau waar ze het beste gesloten kunnen worden.

Ook de beslissing over welk dat niveau is, is voer voor onderhandelingen en dus voor... compromissen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik stel voor dat Leterme 5 minuten politieke moed opbrengt om de bevolking mee te delen dat er met deze regering in deze omstandigheden geen staatshervorming komt, en dat deze regering, minus N-VA, zich derhalve zal bezighouden met het zoeken naar oplossingen voor prangende problemen - begroting, vergrijzing, justitie, etc. - binnen het huidige federale institutionele kader. Indien Leterme die moed niet opbrengt, kan hij net zo goed opstappen en kan er eventueel nagedacht worden over een tripartite of een tijdelijke noodregering tot 2009.

Voorstel niet weerhouden. De meerderheiod stemt tegen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Voorstel niet weerhouden. De meerderheiod stemt tegen!

Of een massaal electoraal bloedbad bij de komende verkiezingen voor de CD&V!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of een massaal electoraal bloedbad bij de komende verkiezingen voor de CD&V!

Het belang van het Belgische volk (dat het eigenlijke voorwerp is van een federale politiek) gaat boven het partijbelang.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het belang van het Belgische volk (dat het eigenlijke voorwerp is van een federale politiek) gaat boven het partijbelang.

Romantisch!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of een massaal electoraal bloedbad bij de komende verkiezingen voor de CD&V!

Ik denk dat er meer dreigt voor de CD&V ingeval ze toch een oneerbaar compromis zou afsluiten. Om te beginnen is de kans zeer groot dat ze haar kartel kwijtspeelt en dus weer terugvalt in de categorie van middelgrote partijtjes als VLD en VB. De gefrustreerde machtszucht zal gevolgen hebben die we nu nog niet kunnen overzien.

Ook de spanning tussen de oude Belgicistische vakbondsvleugel en de jonge, pragmatische Vlaamse garde, riskeert dan oncontroleerbare vormen aan te nemen. Ik droom wel eens van een splitsing van de CD&V, als ik zwaar getafeld heb.

[Tommm]

Natuurlijk kan Yves Leterme het niet aan. Hij heeft als federaal hoofd de fout gemaakt zich te duidelijk als Vlaming te profileren en daarenbovenop komt hij over als een zwak figuur.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het belang van het Belgische volk (dat het eigenlijke voorwerp is van een federale politiek) gaat boven het partijbelang.

Kijk, ik heb alle respect voor jouw standpunt omdat ikzelf die mening ooit was toegedaan.

Maar laten we de zaken toch nuchter bekijken : los van wie in de huidige context het meeste schuld heeft aan de patstelling, moet je toch één feit vaststellen : in beide landsdelen vindt je geen Belgische staatsmannen meer. Niemand in de partijen, met de mogelijke uitzondering van Groen-Ecolo, denkt nog in Belgische termen. De Vlamingen willen hefbomen voor Vlaanderen. De franstalige denken dat dat nadelig is voor hun eigen gemeenschap en wijzen dus elke hervorming in die zin af. Iedereen denkt enkel aan zijn eigen volk. Er bestaat - in de ogen van de politici althans - geen Belgisch volk.

Jij snakt naar iets dat politiek gezien niet meer bestaat. Dat is een feit waar je gewoon niet omheen kan. België is politiek gezien zo dood als een pier. Er zijn hier twee gemeenschappen die elkaar bekampen om zoveel mogelijk binnen te halen voor de eigen groep.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Hij heeft als federaal hoofd de fout gemaakt zich te duidelijk als Vlaming te profileren

.... en heeft zodoende bewezen dat België niet kan werken zonder de Vlaamse eigenheid te negeren.

en daarenbovenop komt hij over als een zwak figuur.

Mee eens. Hij wekt de indruk dat hij niet voorbereid was op wat er komen ging.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het belang van het Belgische volk (dat het eigenlijke voorwerp is van een federale politiek) gaat boven het partijbelang.

Het belang van het VLAAMSE volk gaat boven dat van de Belgische profiteurs. Hoe rapper Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk zijn, hoe rapper ze er beter van worden. Alvast één niveau van regering minder, één niveau van superprofiteurs minder.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk dat er meer dreigt voor de CD&V ingeval ze toch een oneerbaar compromis zou afsluiten. Om te beginnen is de kans zeer groot dat ze haar kartel kwijtspeelt en dus weer terugvalt in de categorie van middelgrote partijtjes als VLD en VB. De gefrustreerde machtszucht zal gevolgen hebben die we nu nog niet kunnen overzien.

Ook de spanning tussen de oude Belgicistische vakbondsvleugel en de jonge, pragmatische Vlaamse garde, riskeert dan oncontroleerbare vormen aan te nemen. Ik droom wel eens van een splitsing van de CD&V, als ik zwaar getafeld heb.

Mee eens, maar volgens mij is de machtstrijd binnen de CD&V nu gestreden. Het hoogtepunt hebben we verleden week bereikt. Nu heb je toch de indruk dat de Vlaamse garde het pleit gewonnen heeft. De oude garde is niet uitgeteld, weegt nog, maar geeft de toon niet meer aan. Het kartel blijft, en er komt geen oneerbaar compromis.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

.... en heeft zodoende bewezen dat België niet kan werken zonder de Vlaamse eigenheid te negeren.

Dodelijk raak!

Hij wekt de indruk dat hij niet voorbereid was op wat er komen ging.

Leterme is een zeer typische Vlaming (vandaar zijn grote populariteit): hij denkt dat iedereen naar een eerbare oplossing streeft en met rede en beleefdheid tot een realistisch compromis kan gebracht worden.

Volgens mij denkt hij dat vandaag nog altijd.

Hij beschikt echter niet over een historische analyse van de Belgische machtsverhoudingen.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het belang van het Belgische volk (dat het eigenlijke voorwerp is van een federale politiek) gaat boven het partijbelang.

Laat het nu net in hun belang zijn dat er regionaliseringen komen en BHV gesplitst wordt..

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ook de beslissing over welk dat niveau is, is voer voor onderhandelingen en dus voor... compromissen.

Het probleem is dat de compromissen op Belgisch niveau perfect zijn voor de Franstaligen, terwijl die dat helemaal niet zijn voor de Vlamingen. Er zal hier dus géén onderhandelde beslissing in het voordeel van beiden komen. Soms moet men nu eenmaal compromisloos zijn.