Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 879

Hollander · 16 december 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een goeie: een Hollander die ons les komt geven over 'het loslaten van het protectionisme'. Vlug of vaak blozen doet u waarschijnlijk niet.

Jij leest alleen wat je wilt lezen. Ik zei juist 'dat de Vlaamse overheid de beste aanbieder kiest is eigenlijk maar normaal'.

Dat is tenslotte de beste keuze voor hun burgers.

Maar dat jij lange tenen hebt en gepikeerd bent ongeacht wat een Nederlander zegt is genoegzaam bekend System.

Eberhard Leclerc · 16 december 2011, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar een argument als 'de hele wereld gaat naar de financiele verdoemenis dus jullie ook' kan je nauwelijks serieus nemen als de bedoeling is om iets Nederlands in een slecht daglicht te plaatsen wat 'Fitch verlaagd rating Rabobank' suggereert.

De Rabobank is gewoon totaal overwogen in hypotheken op onroerend goed dat elke dag minder waard wordt.
Als het NL og nog 20 % minder waard wordt zijn de poppen aan het dansen bij de Rabo.
Dat die bank Nederlands is kan mij niets schelen. Wel dat veel Nederlanders met de dalende huizenprijzen en hun top -en aflossingsvrije hypotheken na 20 jaar werken fiks in de schulden zitten , waar de gemiddelde 45 jarige Belg zijn huis al heeft afbetaald.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

overigens, dekkingsgraad 90%, 97% of 105% het lijkt me oneindig veel beter dan jullie dekkingsgraad. (1%)

Al berekend wat die dekkingsgraad wordt als het schatkistpapier gaat defaulten of lage yields blijft geven de komende 36 maanden?
Ik wel. En ik kan je melden dat ABP dan in de buurt van de 50 % dekking komt.
Nog eens drie jaar een dergelijk scenario levert nog leukere percentages op.

Nee , het ziet er naar uit dat een groot deel van de pensioen inleg is verkwanseld aan mooie dingen in andere landen. Terwijl Nederland zelf met een middelmatige infrastructuur en een bijzonder laag privaat vermogen achterblijft.

In Belgie is de pensioenregeling net zo onzeker, maar de Belgen hebben iha een veel groter eigen vermogen om de jaren in pensioen uit te zingen.

Spinoza · 16 december 2011, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Rabobank is gewoon totaal overwogen in hypotheken op onroerend goed dat elke dag minder waard wordt.
Als het NL og nog 20 % minder waard wordt zijn de poppen aan het dansen bij de Rabo.
Dat die bank Nederlands is kan mij niets schelen. Wel dat veel Nederlanders met de dalende huizenprijzen en hun top -en aflossingsvrije hypotheken na 20 jaar werken fiks in de schulden zitten , waar de gemiddelde 45 jarige Belg zijn huis al heeft afbetaald.

Al berekend wat die dekkingsgraad wordt als het schatkistpapier gaat defaulten of lage yields blijft geven de komende 36 maanden?
Ik wel. En ik kan je melden dat ABP dan in de buurt van de 50 % dekking komt.
Nog eens drie jaar een dergelijk scenario levert nog leukere percentages op.

Nee , het ziet er naar uit dat een groot deel van de pensioen inleg is verkwanseld aan mooie dingen in andere landen. Terwijl Nederland zelf met een middelmatige infrastructuur en een bijzonder laag privaat vermogen achterblijft.

In Belgie is de pensioenregeling net zo onzeker, maar de Belgen hebben iha een veel groter eigen vermogen om de jaren in pensioen uit te zingen.

De Nederlandse pensioenfondsen hebben helemaal niet meer zoveel Zuid-Europees staatspapier in handen.

En wat denk je trouwens dat er met het Belgische spaargeld gaat gebeuren als de boel instort? Fortis is nu in handen van BNP Paribas. En die bank heeft al een aantal downgrades achter de rug vanwege z'n grote blootstelling aan Zuid-Europa. Ik denk niet dat de prioriteit van de Fransen bij de Belgische spaarder ligt als die bank straks in de problemen komt. En wat dacht je van KBC? Die bank zit tjokvol Belgisch staatspapier. Echt vertrouwenwekkend allemaal.

Nou ga ik zeker niet beweren dat de Nederlandse banken en pensioenfondsen geen problemen hebben. Maar doen alsof de Belg beter af is, is toch wel een ander uiterste.

Het Oosten · 16 december 2011, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Nederlandse pensioenfondsen hebben helemaal niet meer zoveel Zuid-Europees staatspapier in handen.

En wat denk je trouwens dat er met het Belgische spaargeld gaat gebeuren als de boel instort? Fortis is nu in handen van BNP Paribas. En die bank heeft al een aantal downgrades achter de rug vanwege z'n grote blootstelling aan Zuid-Europa. Ik denk niet dat de prioriteit van de Fransen bij de Belgische spaarder ligt als die bank straks in de problemen komt. En wat dacht je van KBC? Die bank zit tjokvol Belgisch staatspapier. Echt vertrouwenwekkend allemaal.

Nou ga ik zeker niet beweren dat de Nederlandse banken en pensioenfondsen geen problemen hebben. Maar doen alsof de Belg beter af is, is toch wel een ander uiterste.

De Nederlandse pensioenfondsen hebben een pak geld verloren in deze crisis. Zodanig zelfs dat hun verplichte reserve in het gedrang is gekomen. En het zou dus wel eens goed kunnen dat heel wat Nederlanders minder pensioen zullen gaan krijgen in de toekomst. Wie weet immers welke (financiële) lijken daar in het land van Trix nog uit de kast zullen vallen.

Spinoza · 16 december 2011, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlandse pensioenfondsen hebben een pak geld verloren in deze crisis. Zodanig zelfs dat hun verplichte reserve in het gedrang is gekomen. En het zou dus wel eens goed kunnen dat heel wat Nederlanders minder pensioen zullen gaan krijgen in de toekomst. Wie weet immers welke (financiële) lijken daar in het land van Trix nog uit de kast zullen vallen.

De Nederlandse pensioenfondsen hebben helemaal geen geld verloren tijdens deze crisis. Sterker nog, ze hebben nu meer geld dan voor de crisis. Hun dekkingsgraad is wel lager dan voor de crisis. Maar dat komt door de lage stand van de rente en de hogere levensverwachting, en niet omdat ze een "pak geld" hebben verloren. In 2007 had ABP 216 miljard in beheer, en in oktober van dit jaar 235 miljard. De pensioenfondsen hebben dan weliswaar verloren op Zuid-Europese staatsobligaties, maar ze hebben ook verdiend op staatsobligaties van degelijke landen zoals Duitsland en Nederland.

Het Oosten · 16 december 2011, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Nederlandse pensioenfondsen hebben helemaal geen geld verloren tijdens deze crisis. Sterker nog, ze hebben nu meer geld dan voor de crisis. Hun dekkingsgraad is wel lager dan voor de crisis. Maar dat komt door de lage stand van de rente en de hogere levensverwachting, en niet omdat ze een "pak geld" hebben verloren. In 2007 had ABP 216 miljard in beheer, en in oktober van dit jaar 235 miljard. De pensioenfondsen hebben dan weliswaar verloren op Zuid-Europese staatsobligaties, maar ze hebben ook verdiend op staatsobligaties van degelijke landen zoals Duitsland en Nederland.

17 maart 2011
De Nederlandse pensioenenfondsen hebben in het vierde kwartaal (2010) naar schatting 34 miljard euro verlies gemaakt op rente-afdekkingen. De pensioenfondsen verloren hiermee 4,5% van het totale vermogen van 800 miljard euro. Dat hebben RTLZ-economen berekend.

Spinoza · 16 december 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

17 maart 2011
De Nederlandse pensioenenfondsen hebben in het vierde kwartaal (2010) naar schatting 34 miljard euro verlies gemaakt op rente-afdekkingen. De pensioenfondsen verloren hiermee 4,5% van het totale vermogen van 800 miljard euro. Dat hebben RTLZ-economen berekend.

Tja, als je zo gaat inzoomen kun je altijd wel een kwartaal vinden waarmee je je gelijk kunt halen. Maar bij dit soort onderwerpen is het gebruikelijk om naar de wat langere termijn te kijken. Dit komt jou niet zo goed uit, dat is duidelijk. Vandaar dat je liever naar het 4e kwartaal van 2010 kijkt, ook al zijn we weer een jaar verder.

Het Oosten · 16 december 2011, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Tja, als je zo gaat inzoomen kun je altijd wel een kwartaal vinden waarmee je je gelijk kunt halen. Maar bij dit soort onderwerpen is het gebruikelijk om naar de wat langere termijn te kijken. Dit komt jou niet zo goed uit, dat is duidelijk. Vandaar dat je liever naar het 4e kwartaal van 2010 kijkt, ook al zijn we weer een jaar verder.

http://nos.nl/artikel/144144-dnb-bek...enfondsen.html

Beluister:DNB waarschuwt pensioenfondsen.

Hollander · 16 december 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

http://nos.nl/artikel/144144-dnb-bek...enfondsen.html

Beluister:DNB waarschuwt pensioenfondsen.

Waarschuwen lijkt me ook de rol van een toezichthouder, nietwaar.

desalniettemin, u kunt zich beter in dit soort discussies mengen als het over chocola of bier gaat, want als het over pensioenen gaat heeft Nederland van België geen lessen te leren:

http://www.mercer.nl/articles/1437985

Onafhankelijk onderzoek toont immers aan dat Nederland het beste pensioenstelsel heeft, ter wereld. En het is nog maar de vraag of uit onafhankelijk onderzoek datzelfde blijkt voor uw chocola.

Spinoza · 16 december 2011, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

http://nos.nl/artikel/144144-dnb-bek...enfondsen.html

Beluister:DNB waarschuwt pensioenfondsen.

Dat het Nederlandse pensioenstelsel niet perfect is, zal ik meteen beamen. De economische crisis heeft een aantal zwakheden blootgelegd in de Nederlandse pensioenvoorziening. En die zwakheden zullen dan ook gerepareerd moeten worden. Maar het beeld dat wordt geschetst door jou en Eberhard klopt ook weer niet.

pajoske · 16 december 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

desalniettemin, u kunt zich beter in dit soort discussies mengen als het over chocola of bier gaat, want als het over pensioenen gaat heeft Nederland van België geen lessen te leren:

Percentage (afgerond) aantal eigenaars van een eigen woning.
België 80%
Nederland 50%

Zonder eigen woning is het meestal wel een pak moeilijker om met je pensioen rond te komen.
En dan zitten bij die 50% zogezegde eigenaars in Nederland waarschijnlijk nog een groot deel die tot aan hun overlijden intresten betalen.

quercus · 16 december 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat de Vlaamse regering haar eigen Vlaamse bank KBC laat vallen, is nu niet precies een heldendaad.

Niet getreurd echter, ING is na de Rabobank de volgende aan de beurt. ING is immers een reus op lemen voeten.

System, jij lijkt er niet van op de hoogte te zijn dat er zoiets bestaat als een wetgeving op openbare aanbestedingen waar in de eerste plaats de Overheid zélf zich ook aan te houden heeft. De Vlaamse regering heeft bijgevolg geen andere keuze. Dit is Vlaanderen, niet de "Club Méditerranée".

Spinoza · 16 december 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Percentage (afgerond) aantal eigenaars van een eigen woning.
België 80%
Nederland 50%

Zonder eigen woning is het meestal wel een pak moeilijker om met je pensioen rond te komen.
En dan zitten bij die 50% zogezegde eigenaars in Nederland waarschijnlijk nog een groot deel die tot aan hun overlijden intresten betalen.

Sommige mensen kunnen er niet tegen dat bepaalde dingen in Nederland beter geregeld zijn dan in Belgie. En die mensen, dat zijn altijd dezelfden...

Maar goed, ik vind het toch wel leuk dit soort discussies.

Citaat:

De Corelio-kranten pakten maandag uit met het nieuws. Het percentage 65-plussers onder de armoedegrens loopt op tot 23 pct. In Nederland gaat het maar om 6 pct van de senioren.

In België verhoogt het risico op armoede sterk boven de pensioengerechtige leeftijd, terwijl de senioren in Nederland minder kans op armoede lopen.

Delizée verklaart dat onder meer door het feit dat het pensioen in Nederland hoger ligt dan in België omdat het daar wordt aangevuld met verplichte aanvullende pensioenen.

Bron: Knack

quercus · 16 december 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat het Nederlandse pensioenstelsel niet perfect is, zal ik meteen beamen. De economische crisis heeft een aantal zwakheden blootgelegd in de Nederlandse pensioenvoorziening. En die zwakheden zullen dan ook gerepareerd moeten worden. Maar het beeld dat wordt geschetst door jou en Eberhard klopt ook weer niet.

Het kapitalisatiesysteem waarop de Nederlandse pensioenen zijn gesteund is in elk geval héél wat logischer dan het Belgische "repartitiesysteem" waar de notie "reserves" nauwelijks of niet bestaande is. Gelukkig wordt nu sedert enkele jaren het kapitalisatiesysteem aanvaard als aanvullend stelsel. Maar nog steeds wordt door een categorie (vooral linkse) politici het repartitiesysteem (voornamelijk ook om iedeologische redenen) door dik en dun verdedigd.

Het Oosten · 16 december 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Percentage (afgerond) aantal eigenaars van een eigen woning.
België 80%
Nederland 50%

Zonder eigen woning is het meestal wel een pak moeilijker om met je pensioen rond te komen.
En dan zitten bij die 50% zogezegde eigenaars in Nederland waarschijnlijk nog een groot deel die tot aan hun overlijden intresten betalen.

In Nederland hebben zeer veel mensen hun huis gehypothekeerd. En bijgevolg hebben Nederlanders grote persoonlijke schulden en maar weinig spaargeld.

Het Oosten · 16 december 2011, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat het Nederlandse pensioenstelsel niet perfect is, zal ik meteen beamen. De economische crisis heeft een aantal zwakheden blootgelegd in de Nederlandse pensioenvoorziening. En die zwakheden zullen dan ook gerepareerd moeten worden. Maar het beeld dat wordt geschetst door jou en Eberhard klopt ook weer niet.

U zei anders nog net dat de Nederlandse pensioenfondsen geen verlies hadden geleden.

Spinoza · 16 december 2011, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zei anders nog net dat de Nederlandse pensioenfondsen geen verlies hadden geleden.

Als je een redelijke tijdsspanne neemt dan is dat ook zo. Maar jij pakt er zomaar een kwartaal tussenuit.

Spinoza · 16 december 2011, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Nederland hebben zeer veel mensen hun huis gehypothekeerd. En bijgevolg hebben Nederlanders grote persoonlijke schulden en maar weinig spaargeld.

Waarom doe je uitspraken die zo makkelijk te weerleggen zijn? De Nederlanders behoren tot de fanatiekste spaarders van Europa, zelfs als je de pensioenfondsen niet meerekend.

Hollander · 16 december 2011, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Nederland hebben zeer veel mensen hun huis gehypothekeerd. En bijgevolg hebben Nederlanders grote persoonlijke schulden en maar weinig spaargeld.

hoho, het een sluit het ander niet uit he. Ik heb zowel hypotheken (meerdere) als spaargelden (meerdere)

Lavox · 16 december 2011, 21:07

De Nederlandse journalist heeft nogal wat veroorzaakt

16 december 2011, 21:07	#17580
Lavox Gouverneur Geregistreerd: 16 januari 2011 Locatie: Molenbeersel Berichten: 1.419	De Nederlandse journalist heeft nogal wat veroorzaakt __________________ Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.