Ons geld naar de kerk

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ja, jij kijkt waarschijnlijk 24/7 naar de linksgeïndoctrineerde BRT

BRT was dat ? Ik kijk naar NGC als ik zin heb en anders een goed filmke .... leuk dat je zo een interesse in mijn bezigheden toont .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dan zijn die mensen fout .. en al zeker een klein dom marginaal groepje . Waarschijnlijk 24/7 VTM kijkers .

U spreekt een oordeel uit. Omdat mensen uw mening niet delen, zijn ze dom. Merkwaardig.

Nogmaals, uw argument over maatschappelijke relevantie is een persoonlijke benadering, subjectief dus. U vindt bepaalde zaken relevant, maar andere mensen denken er misschien anders over. Wat u dan weer irrelevant vindt, is niet noodzakelijk ook een mening van anderen.

M.a.w. hou eens op uw eigen mening als een soort dogma te zien. Heb de eerlijkheid dat te erkennen.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U spreekt een oordeel uit. Omdat mensen uw mening niet delen, zijn ze dom. Merkwaardig.

Nogmaals, uw argument over maatschappelijke relevantie is een persoonlijke benadering, subjectief dus. U vindt bepaalde zaken relevant, maar andere mensen denken er misschien anders over. Wat u dan weer irrelevant vindt, is niet noodzakelijk ook een mening van anderen.

M.a.w. hou eens op uw eigen mening als een soort dogma te zien. Heb de eerlijkheid dat te erkennen.

Hoezo mij mening ?? Ik deel de mening dat de dotaties en lonen naar de RKK in Belgie moeten stoppen .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Hoezo mij mening ?? Ik deel de mening dat de dotaties en lonen naar de RKK in Belgie moeten stoppen .

Ja, dat is uw mening.

En?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U spreekt een oordeel uit. Omdat mensen uw mening niet delen, zijn ze dom. Merkwaardig.

Nogmaals, uw argument over maatschappelijke relevantie is een persoonlijke benadering, subjectief dus. U vindt bepaalde zaken relevant, maar andere mensen denken er misschien anders over. Wat u dan weer irrelevant vindt, is niet noodzakelijk ook een mening van anderen.

M.a.w. hou eens op uw eigen mening als een soort dogma te zien. Heb de eerlijkheid dat te erkennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is uw mening.

En?

U legde me wederom woorden in de mond ... blijkbaar is dat uw ding wel . Kan je daar AUB mee stoppen .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

U legde me wederom woorden in de mond ... blijkbaar is dat uw ding wel . Kan je daar AUB mee stoppen .

Ik leg u geen woorden in de mond. Ik concludeer op basis van wat u hier neerschrijft.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik concludeer op basis van wat u hier neerschrijft.

Dan doe je dat fout .

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dan doe je dat fout .

Wat nu?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dan doe je dat fout .

En waar zit de fout?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet zo. Onderhoud, restauratie, verbetering van de kerkgebouwen zijn kosten die niet vloeien naar de RKK, maar uitgaven zijn van de gemeenten die deze gebouwen bezitten. Uiteindelijk gaat er in die post geen euro naar de Kerk (integendeel, de Kerk moet, via de kerkfabriek, immers ook voor een deel van die uitgaven voor eigen inkomsten zorgen, m.a.w. de gelovige gemeenschap doet haar bijdrage in het onderhoud... van deze staatseigendommen).

De weddes van de geestelijke bedienaars gaan naar die personen die het ambt uitoefenen, maar dat is geen 600 miljoen jaarlijks.

Nee in totaal komen we op een miljard euro jaarlijks .

'De kerk kost de Belgen 1 miljard belastinggeld per jaar'
Wat kost de kerk in België? Wat bezit ze? En hoe bereken je dat allemaal? Het zijn grote levensvragen, en zoals dat gaat met grote levensvragen, krijg je er niet zo makkelijk een pasklaar antwoord op.

De Belgische kerk is geen geconsolideerd bedrijf met een overzichtelijke boekhouding die je op een eenvoudig verzoek kunt inkijken. Het is een archipel van kleine en minder kleine eilandjes met eigen inkomsten, uitgaven, investeringen, beleggingen en bezittingen. Bovendien houdt de kerk niet van pottenkijkers, of het nu gaat over pedofilie of over centen. Wij lieten ons niet afschrikken en gingen op zoek: het geld van de kerk, in drie afleveringen voor u uitgespit.

Enkele passages uit het artikel
Priesters krijgen een wedde van de Federale Overheidsdienst Justitie. Vorig jaar kostte dat de staat 92,2 miljoen euro, vakantiegeld en eindejaarspremies inbegrepen, plus nog eens 35,5 miljoen voor de pensioenen van priesters op rust. Een aartsbisschop verdient 101.594 euro per jaar, de zeven bisschoppen 81.914 euro per kop, de 26 vicarissen-generaal elk 30.340 euro, de 68 kanunniken en 54 secretarissen 25.000 euro en de pastoors, kapelaans, onderpastoors en lekenassistenten een kleine 20.000 euro (nog steeds op jaarbasis). Een pastoor die twee parochies bedient, krijgt daar nog eens 50 procent bovenop. Geestelijken krijgen ook 'haard'- of standplaatstoelages, een kilometervergoeding, een vergoeding voor begrafeniskosten en zelfs kraamgeld en kinderbijslag (de overheid was kennelijk vooruitziend). Bovendien kunnen pastoors en onderpastoors een weddetoeslag krijgen van de kerkfabriek, die daarvoor een beroep doet op de gemeente. Voor de bisschoppen betalen de provincies een kantoor plus reis- en secretariaatskosten.

Jan Lenaers (bisdom Hasselt) «Bij ons betaal je 200 euro voor een huwelijk of een begrafenis. Dat bedrag wordt min of meer in heel Vlaanderen gehanteerd, daar zijn bisschoppelijke richtlijnen over. Vanaf volgend jaar wordt het wellicht verhoogd tot 250 euro. Alleen in het bisdom Brugge is alles duurder. Daar betaal je zelfs nog extra voor missen van elf uur. In Brugge ga je dus beter niet dood (lacht). Eigenlijk sterf je het best in Wallonië: daar is een begrafenis het goedkoopst.»

Eén ding is zeker: veel kerkfabrieken hebben moeite om de touwtjes aan mekaar te knopen. De kerkfabriek van de parochie Heilig Hart van Maria en Sint-Margareta in Knokke ontving in 2008 9.880 euro en in 2009 bijna 15.000 euro. Maar daar stonden voor respectievelijk 38.000 en 32.000 euro aan uitgaven tegenover. Nick Bullynck, hoofd van de kerkfabriek, rekent even voor: 'Aankoop van hosties, miswijn, wierook, kaarsen en versieringen: 2.800 euro. Aankoop van kerkgewaden, gewijde vaten, altaarlinnen, liturgische tijdschriften, boeken, muziek enzovoort: bijna 5.000 euro. Daarbij komen dan nog de verzekeringen, de lonen van de koster-organist en de schoonmakers enzovoort. In 2008 zaten we met een gat van 28.000 euro. In 2009 was het 17.500 euro.'

Als je alle religieuze orden optelt die België rijk is, kom je zo aan duizelingwekkende sommen. Zeker als je ook rekening houdt met abdijen die meedraaien in de commerciële mallemolen. Zoals de producenten van trappistenbier en kaas, maar ook de norbertijnenabdij van Averbode. Die gaf vorig jaar een vastgoedbezit van 4 miljoen euro op, liquide middelen van 3 miljoen en beleggingen ter waarde van 74 miljoen. Winst over het boekjaar 2009: een half miljoen euro. De abdij bezit ook een controlerend belang in de uitgeverijen Averbode en Altiora Averbode en in het internetbedrijf Lascaux.

http://www.humo.be/tws/deze-week/208...de-kerk-1.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nee in totaal komen we op een miljard euro jaarlijks .

En?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Dus , uw stelling klopt niet .

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dus , uw stelling klopt niet .

En, Jan ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En, Jan ?

Welke stelling?

[Wisord]

'Daar hebt u geen zaken mee'
Vraag: wat verdient een bisschop? Antwoord: 82.000 euro per jaar, en in minstens één geval een paar jaar cachot. Het geld van de kerk, tweede statie.

Een paar weken geleden raakte bekend dat Roger Vangheluwe, de vroegere bisschop van Brugge, jarenlang 'aanzienlijke sommen' zou hebben uitgekeerd aan de neef die hij herhaaldelijk had misbruikt. Dat geld betaalde hij van zijn kennelijk goed gestoffeerde privérekening (uit zijn eigen zak, hadden wij bijna geschreven).

Maar de extracurriculaire activiteiten van een aantal pedofiele geestelijken bedreigen ook de financiële gezondheid van de kerk zelf. De Belgische bisdommen krijgen een stortvloed van klachten over seksueel misbruik over zich heen, en de slachtoffers beginnen ook financiële compensatie te eisen. Het zal vermoedelijk niet zo'n vaart lopen als in de VS, waar rechtbanken miljoenenvergoedingen toekennen en hele bisdommen zichzelf noodgedwongen failliet laten gaan, maar toch zal ook hier de kerk diep in de buidel moeten tasten. De vraag is: heeft ze de financiële slagkracht om dat te overleven?

Gemeenschap
Bisdommen praten niet over geld. Patrick du Bois, sinds een paar jaar 'bisschoppelijk afgevaardigde van het beheer van het tijdelijke', zeg maar de financiële topman van het aartsbisdom Mechelen-Brussel, barst in woede uit als we hem bellen: waar halen wij het lef, en hoe komen wij aan zijn (mobiele) nummer? In het bisdom Brugge worden we afgescheept door secretaris Bart Vercauteren, en in het bisdom Antwerpen doet persvrouw Rita Boeren er alles aan om vooral niet te moeten antwoorden op onze vragen. Jan Lenaers van het bisdom Hasselt is bereid om één en ander toe te lichten, maar zijn mededeelzaamheid stopt zodra het over harde cijfers gaat. Alleen Luc Van Damme, 'bisschoppelijk gedelegeerde van het diocesaan economaat' van het bisdom Antwerpen, praat heel open. 'Wij hebben niets te verbergen. Dat zou ook geen enkele zin hebben. Maar ik denk dat die terughoudendheid bij sommige mensen in de kerk te maken heeft met de manier waarop de pedofilieschandalen in de pers zijn behandeld. We gaan de feiten niet ontkennen, maar toch voelen heel wat mensen in de kerk zich gepakt. Die denken nu: waarom zouden wij die pers nog moeten helpen ook?'

Lang geleden al, in 1993, lichtte kardinaal Godfried Danneels een tip van de sluier. Het aartsbisdom Mechelen-Brussel zat toen in financiële problemen. De inkomsten gingen bergaf. Die bestonden volgens de kardinaal uit:
- 10 procent van de collectes: 375.000 euro
- 10 procent van de interdiocesane omhalingen voor welomschreven goede doelen: 200.000 euro
- 10 procent van de inkomsten van huwelijken en begrafenissen: 250.000 euro
- giften en legaten: 70.000 euro
- opbrengstportefeuille: 30.000 euro
- tussenkomst van de overheid in portkosten: 25.000 euro
- schenkingen: 20.000 euro

Dat gaf een totaal van een klein miljoen. Maar de uitgaven van het aartsbisdom bedroegen 1,5 miljoen euro. Er was dus een groot gat. Dat werd gevuld met bijdragen van de parochies en congregaties, maar uiteraard was dat geen blijvende oplossing. Gesuggereerd werd dat de gelovigen misschien wat meer in de collecteschaal konden gooien, zoals in Amerika.

Zou dat inmiddels gebeurd zijn? Onmogelijk te zeggen: het aartsbisdom weigert een update te geven van de cijfers van '93. 'Die cijfers zijn niet voorradig,' beweert persman Eric de Beukelaer. Hij wil wel kwijt dat de Belgische bisdommen nog altijd kampen met dalende inkomsten en stijgende uitgaven. Zo passen ze de pensioenen van pastoors op rust bij, en betalen ze steeds meer leken die bestuurs- en beheersfuncties in religieuze organen waarnemen - functies die vroeger werden ingevuld door onbezoldigde religieuzen.

Volgens de jaarrekening kreeg het aartsbisdom in 2008 7 miljoen euro binnen, terwijl het voor 11 miljoen aan kosten had. De Waalse bisdommen blijken eveneens verlies te maken. Alleen in Vlaanderen gaat het beter. Het bisdom Brugge boekte in 2009 bijna 1 miljoen winst, het jaar daarvoor zelfs 3,7 miljoen. Het bisdom Antwerpen had meer dan 1,4 miljoen op overschot; in Gent was dat 2,5 miljoen, in Hasselt 1,6 miljoen.

En toch krijgen ook de Vlaamse bisdommen nog gemeenschapsgeld. De wedden worden door de overheid betaald: voor een aartsbisschop 101.594 euro per jaar, voor een bisschop 81.914 euro. De bisdommen krijgen ook leningen met lage rente voor het onderhoud van schoolgebouwen, en subsidies voor het onderhoud en de restauratie van de kathedralen en de verblijven en kantoren van de bisschoppen en hun gevolg. Dat geld komt voor een groot deel van de provincies. En de provincie Antwerpen blijkt het meeste geld te moeten ophoesten.

http://www.humo.be/tws/deze-week/208...-bisschop.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En toch krijgen ook de Vlaamse bisdommen nog gemeenschapsgeld.

Dat is bij wet vastgelegd. Die "toch" is bijgevolg niet op z'n plaats.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is bij wet vastgelegd. Die "toch" is bijgevolg niet op z'n plaats.

Schrijf mss een brief naar humo . Dat ze het aanpassen .

[Wisord]

Laten we hopen dat die wet ooit (zo snel mogelijk) gaat veranderen .

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Wat heeft dat te maken met de RKK kwestie in deze draad ?? Niks , nada , nul , zero ........

Als je een tegenargument krijgt dan ontken je de relevantie ervan, dat is gemakkelijk.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als je een tegenargument krijgt dan ontken je de relevantie ervan, dat is gemakkelijk.

Als jij een banaan eet, zeg je dat een peer is .