Bouwen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gas- en mazoutprijzen ook.

Dat klopt halvelings. Mazout kan je aankopen in de zomer. Pellets voor mijn pelletkachel bv. ook. Alleen met de gasketel moet je aanschaffen op het moment van verbruik.

Maar het verschil is dat mijn gasketel niet daalt in rendement naarmate het buiten kouder wordt.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Bij een warmtepomp is dat niet anders.
Voorwaarde blijft steeds, en dat geldt voor ieder systeem, dat je met radiatoren of convectoren werkt.

De WP heeft het voordeel dat de ketelwatertemperatuur veel lager is, dit omdat de andere systemen gevoelig zijn voor condensatie.
Het nadeel van de warmtepomp is wel dat je de ingestelde temperaturen iets eerder moet programmeren.

Bijvoorbeeld, als je het om 20u00 23° wilt hebben, dan moet bij een:

• Gas- of mazoutketel, de thermostaat schakelen om 19u45.
• Warmtepomp raad ik steeds aan om te reken op een half uurtje, net omdat de bedrijfstemperatuur lager is.

Oke, met een half uurtje kan ik nog leven.
Als ik om 20u 23 graden wil en ik moet daarvoor om 19u30 schakelen...
Dat is geen probleem.

En nu ik weet dat jij de specialist ter zake bent:

Ik denk nu al snel aan het volgende: ik leg vloerverwarming in heel mijn huis en zet de temperatuur op iets van 18 a 19 graden. Ideaal voor in de slaapkamers maar te koud voor in de woonkamer/living. In de badkamer desnoods een paar graden warmer.
Ik voorzie echter ook een paar radiatoren in de woonkamer/keuken (en mss ook in de badkamer) die er voor zorgen dat ik 's avonds de woonkamer en keuken in korte tijd van 19 naar 23 graden kan brengen.

Is zoiets een optie? Ik lees bijna altijd over vloerverwarming of radiatoren/convectoren maar zelden over de combinatie...

[maddox]

Gaat u die radiatoren/convectoren op dezelfde "bron" aansluiten als de vloerverwarming?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De verwarming moet niet dag en nacht aanstaan. Uiteindelijk zal het een uurtje meer zijn dan bij gas of mazout.

Om dat nu voor een leek als mij (en vast ook vele anderen) nu eens concreet te maken: als je je (fatsoenlijk geisoleerde nieuwbouw) continu op een graad of 20 wil houden: hoeveel uren verbruikt de wamtepomp dan daadwerkelijk energie om die temperatuur te leveren?

En wat ik ook niet begrijp: de WP zou niet de hele dag moeten werken (of 'opstaan') om je huis te verwarmen. Dat kan ik begrijpen.
Wat ik niet begrijp is waarom ik als gebruiker beter van mijn WP afblijf (en ze dus niet continu aan en af zet) terwijl die WP blijkbaar zelf ook geregeld aan en af springt.
Je mag ook geen te grote WP installeren want die gaat dan 'pendelen' ofzo. Wat betekent dat ze aan en af springt. Wat in dat geval dan blijbkaar weer een probleem is.

Ik ben het dus even kwijt: draait zo'n WP nu heel de dag of niet en als dat niet zo is; waarom wordt er aan de gebruiker dan steeds aangeraden om de WP niet zelf aan en af te zetten?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaat u die radiatoren/convectoren op dezelfde "bron" aansluiten als de vloerverwarming?

Dat is dan wel het plan ja, als ik twee warmtepompen moet gaan installeren om mijn huis te verwarmen ga ik passen.

Ik denk dan aan verdelers met op elke kring een gestuurd ventiel ofzo. Bestaat dat niet?

Sla me nu niet knockout op dit idee eh want het is voorlopig nog niet meer dan een idee omdat ik van reservespeler verneem dat een WP met radiatoren wel in staat zijn snel te verwarmen.

Hoe het juist moet gaan met de schakelingen aan de verdelers weet ik (nog) niet...

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat is dan wel het plan ja, als ik twee warmtepompen moet gaan installeren om mijn huis te verwarmen ga ik passen.

Ik denk dan aan verdelers met op elke kring een gestuurd ventiel ofzo. Bestaat dat niet?

Sla me nu niet knockout op dit idee eh want het is voorlopig nog niet meer dan een idee omdat ik van reservespeler verneem dat een WP met radiatoren wel in staat zijn snel te verwarmen.

Hoe het juist moet gaan met de schakelingen aan de verdelers weet ik (nog) niet...

Eerste korte, snelle Google zoektocht laat zien dat het kan.
En dat het blijkbaar nog niet zo'n slecht idee is.
En dat het in de meeste gevallen gebruikt wordt voor hetgeen waar ik ze voor wil gebruiken.

Een piste om toch even verder op te gaan.
Ik ga er nog uitgeraken, ik voel het.

Vloerverwarming combineren met radiatoren in dezelfde ruimte met slechts 1 WP.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Oke, met een half uurtje kan ik nog leven.
Als ik om 20u 23 graden wil en ik moet daarvoor om 19u30 schakelen...
Dat is geen probleem.

En nu ik weet dat jij de specialist ter zake bent:

Ik denk nu al snel aan het volgende: ik leg vloerverwarming in heel mijn huis en zet de temperatuur op iets van 18 a 19 graden. Ideaal voor in de slaapkamers maar te koud voor in de woonkamer/living. In de badkamer desnoods een paar graden warmer.
Ik voorzie echter ook een paar radiatoren in de woonkamer/keuken (en mss ook in de badkamer) die er voor zorgen dat ik 's avonds de woonkamer en keuken in korte tijd van 19 naar 23 graden kan brengen.

Is zoiets een optie? Ik lees bijna altijd over vloerverwarming of radiatoren/convectoren maar zelden over de combinatie...

De combinatie van de twee kan, maar wordt weinig gedaan.
Weet dat het ketelwater (bij gas of mazout) een hogere temperatuur heeft dan de temperaturen die je door de vloerverwarming moogt jagen.
Ieder circuit voor de vloerverwarming is afstelbaar.
Het water voor de vloerverwarming wordt gemengd met het terugloopwater, waardoor het water voor de vloerverwarming kouder is dan het water in de ketel.
Je kunt je radiatoren dus perfect aansluiten op het systeem.
Bij een warmtepomp speelt dit allemaal veel minder omdat de watertemperatuur sowieso lager is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaat u die radiatoren/convectoren op dezelfde "bron" aansluiten als de vloerverwarming?

Dat kan perfect, in de badkamer raden wij dat wel steeds aan, omdat de gewenste warmte en de vloeroppervlakte bijna nooit in balans zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Om dat nu voor een leek als mij (en vast ook vele anderen) nu eens concreet te maken: als je je (fatsoenlijk geisoleerde nieuwbouw) continu op een graad of 20 wil houden: hoeveel uren verbruikt de wamtepomp dan daadwerkelijk energie om die temperatuur te leveren?

En wat ik ook niet begrijp: de WP zou niet de hele dag moeten werken (of 'opstaan') om je huis te verwarmen. Dat kan ik begrijpen.
Wat ik niet begrijp is waarom ik als gebruiker beter van mijn WP afblijf (en ze dus niet continu aan en af zet) terwijl die WP blijkbaar zelf ook geregeld aan en af springt.
Je mag ook geen te grote WP installeren want die gaat dan 'pendelen' ofzo. Wat betekent dat ze aan en af springt. Wat in dat geval dan blijbkaar weer een probleem is.

Ik ben het dus even kwijt: draait zo'n WP nu heel de dag of niet en als dat niet zo is; waarom wordt er aan de gebruiker dan steeds aangeraden om de WP niet zelf aan en af te zetten?

Er is meer nodig dan te weten of een huis goed geïsoleerd is of niet.
De inhoud telt uiteraard ook mee, het aantal buitendeuren, de m² glas, ...
Wij hebben daar tabellen voor

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat is dan wel het plan ja, als ik twee warmtepompen moet gaan installeren om mijn huis te verwarmen ga ik passen.

Ik denk dan aan verdelers met op elke kring een gestuurd ventiel ofzo. Bestaat dat niet?

Sla me nu niet knockout op dit idee eh want het is voorlopig nog niet meer dan een idee omdat ik van reservespeler verneem dat een WP met radiatoren wel in staat zijn snel te verwarmen.

Hoe het juist moet gaan met de schakelingen aan de verdelers weet ik (nog) niet...

Bij vloerverwarming heeft ieder circuit een afstelbaar circuit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Om dat nu voor een leek als mij (en vast ook vele anderen) nu eens concreet te maken: als je je (fatsoenlijk geisoleerde nieuwbouw) continu op een graad of 20 wil houden: hoeveel uren verbruikt de wamtepomp dan daadwerkelijk energie om die temperatuur te leveren?

In theorie zou die WP dan veel minder energie gebruiken dan uw zonnepanelen, windturbines of waterkrachtcentrale kunnen leveren.
Want bij een 0 energy woning moet ook de gewone elektriciteit voor het dagelijkse leven uit de eigen hernieuwbare energie komen. En idealerwijze ook uw dagelijks transport kunnen bevoorraden.

En wat ik ook niet begrijp: de WP zou niet de hele dag moeten werken (of 'opstaan') om je huis te verwarmen. Dat kan ik begrijpen.
Wat ik niet begrijp is waarom ik als gebruiker beter van mijn WP afblijf (en ze dus niet continu aan en af zet) terwijl die WP blijkbaar zelf ook geregeld aan en af springt.
Je mag ook geen te grote WP installeren want die gaat dan 'pendelen' ofzo. Wat betekent dat ze aan en af springt. Wat in dat geval dan blijbkaar weer een probleem is.

Ik ben het dus even kwijt: draait zo'n WP nu heel de dag of niet en als dat niet zo is; waarom wordt er aan de gebruiker dan steeds aangeraden om de WP niet zelf aan en af te zetten?

Hangt van de installatie af. De "betere" werken constant, maar zijn "elektronisch geregeld", sommige merken adverteren het dan ook "Inverter controlled" enzo. Oftewel, de motor van de pomp wordt op toerental geregeld (met die inverter/VFD of soortgelijke semantiek) om zo constant het minste verbruik te hebben en de temperatuur in huis op het ingesteld peil* te houden.
Veel harde start-stops door een ouderwetse thermostaat zijn zeer nadelig voor de systemen. Die volledige stops/starts zorgen voor een minder goed COP en meer mechanische slijtage.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Bij vloerverwarming heeft ieder circuit een afstelbaar circuit.

Thermostaatkraan voor elke kring.

[CUFI]

Go Americana
https://youtube.com/shorts/FEk-RAKkYfQ

Warm water, warm house, 0 co2 risico, en daar kunnen ganse stronken in.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Thermostaatkraan voor elke kring.

Klopt, en die kan je regelen hé.
De mensen kunnen dat zelf, als het niet lukt gaan we ne keer teug, de meeste mensen kennen de verhouding dan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat kan perfect, wordt wel niet veel gedaan.

Met recht en reden, hoe "minder warm" de circulerende vloeistof, hoe groter het oppervlak van de radiator moet zijn om een bepaalde temperatuurs-uitwisseling te krijgen. Daarom dat vloerverwarming moet vertrouwen op de thermische massa van de vloer, en de temperatuur erin gestoken niet te hoog mag zijn.
Een vloer die 40°C moet zijn om de rest van de ruimte op een toffe 20°C te houden is geen aangenaam gevoel.

En laat dat nu de reden zijn waarom het niet gedaan wordt, een mazout/aardgas centrale verwarmingsketel van een oudere installatie gewoon te vervangen door een warmtepomp.

Nu geeft onze aardgasketel (die het zelf regelt) verwarmingswater van 62°C. Als het buiten nog kouder wordt, kan die stijgen tot 75°C, maar daarboven mag/kan die niet van de fabrikant.
Als we 40°C zouden gebruiken, krijgen we de binnentemperatuur niet boven de 14°C.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met recht en reden, hoe "minder warm" de circulerende vloeistof, hoe groter het oppervlak van de radiator moet zijn om een bepaalde temperatuurs-uitwisseling te krijgen. Daarom dat vloerverwarming moet vertrouwen op de thermische massa van de vloer, en de temperatuur erin gestoken niet te hoog mag zijn.
Een vloer die 40°C moet zijn om de rest van de ruimte op een toffe 20°C te houden is geen aangenaam gevoel.

En laat dat nu de reden zijn waarom het niet gedaan wordt, een mazout/aardgas centrale verwarmingsketel van een oudere installatie gewoon te vervangen door een warmtepomp.

Nu geeft onze aardgasketel (die het zelf regelt) verwarmingswater van 62°C. Als het buiten nog kouder wordt, kan die stijgen tot 75°C, maar daarboven mag/kan die niet van de fabrikant.
Als we 40°C zouden gebruiken, krijgen we de binnentemperatuur niet boven de 14°C.

Voor die radiators is er een andere uitgang aan de warmtepomp.
Zelf heb ik een warmtepomp met radiatoren, en de watertemperatuur schommelt rond de 35°. Het hele huis lekker warm.

Vergeet niet dat de warmtepomp ook warm water maakt, warm water dat rond de 48° zit, terwijl het water in de circuits schommelt rond de 35°.

Er zijn tal van mogelijkheden, je moet wel weten wat de klant juist wil hebben hé.

De combinatie vloerverwarming / radiatoren geven wel een oplossing naar de warmtevraag van BigF.
Je kunt constant verwarmen op 18° met de vloerverwarming en als het warmer moet zijn met de radiatoren.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In theorie zou die WP dan veel minder energie gebruiken dan uw zonnepanelen, windturbines of waterkrachtcentrale kunnen leveren.
Want bij een 0 energy woning moet ook de gewone elektriciteit voor het dagelijkse leven uit de eigen hernieuwbare energie komen. En idealerwijze ook uw dagelijks transport kunnen bevoorraden.


Hangt van de installatie af. De "betere" werken constant, maar zijn "elektronisch geregeld", sommige merken adverteren het dan ook "Inverter controlled" enzo. Oftewel, de motor van de pomp wordt op toerental geregeld (met die inverter/VFD of soortgelijke semantiek) om zo constant het minste verbruik te hebben en de temperatuur in huis op het ingesteld peil* te houden.
Veel harde start-stops door een ouderwetse thermostaat zijn zeer nadelig voor de systemen. Die volledige stops/starts zorgen voor een minder goed COP en meer mechanische slijtage.

Een ouderwetse thermostaat wordt zeker niet aangeraden.
De thermostaat geeft gegevens aan de warmtepomp.
Die gegevens zijn maar een onderdeel van alles wat er gemeten wordt.

Wat wordt er zoal gemeten?

• De kamertemperatuur
• De buitentemperatuur
• De grondwatertemperatuur, inkomend en teruggaand. Als dat verschil te klein is, zal de circulatiepomp trager draaien, het verschil moet minstens 2 graden zijn.
• De temperatuur in de boiler
• De temperatuur in het buffervat
• De watertemperatuur naar de collectors
• De watertemperatuur van de collectors dat terug naar de warmtepomp gaat (ook hier weer, als het verschil te klein is, gaat de pomp trager draaien).
• ...

[Dadeemelee]

Ik ben zo geen fan van vloerverwarming. Als daar iets aan scheelt mag je de ganse vloer opbreken.

[BigF]

Als ik zo'n installatie (warmtepomp, boiler voor warm water, alle verdere spullen voor installatie) in mijn kelder wil plaatsen: is dan een keldertrap van 80cm breed genoeg of is minstens 90 nodig?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor die radiators is er een andere uitgang aan de warmtepomp.
Zelf heb ik een warmtepomp met radiatoren, en de watertemperatuur schommelt rond de 35°. Het hele huis lekker warm.

Vergeet niet dat de warmtepomp ook warm water maakt, warm water dat rond de 48° zit, terwijl het water in de circuits schommelt rond de 35°.

Er zijn tal van mogelijkheden, je moet wel weten wat de klant juist wil hebben hé.

De combinatie vloerverwarming / radiatoren geven wel een oplossing naar de warmtevraag van BigF.
Je kunt constant verwarmen op 18° met de vloerverwarming en als het warmer moet zijn met de radiatoren.

Grote radiatoren dus. Een groter temperatuursverschil maakt dat je met kleinere radioteren kan werken, de reden waarom het vanaf de startdagen van centrale verwarming voor Jan met de Pet gebruikelijk was om met een watertemperatuur van +/- 70°C te werken, dan kon er bespaard worden op de afmetingen van de radiatoren, ergo, minder plaatsverlies.

De centrale verwarming van herenhuizen (of vroege flatgebouwen), waar de steenkool gestookte ketel in de kelder stond, werkte met nog hogere watertemperatuur, tot lagedruk stoom toe.

Ook warmtenetten (oud of nieuw) gebruiken de hogere temperatuur, om dan met een warmtewisselaar per wooneenheid het water van de CV op de juiste temperatuur te laten circuleren.