China: socialisme of kapitalisme?

[tony p]

Nog over de FARC (misschien geen slecht idee om af te splitsen?):
http://www.dissidentvoice.org/Nov06/Petras20.htm

[FallenByTheHand]

de FARC doen enkel taxheffingen of wa?

ik weet er niet veel van behalve dat guerilla als main strijd body niet bepaald de meest marxistishce tactiek is...

voor de rest is alles wat ik er van weet, "imperialistishce propoganda" zou je kunnen stellen

[tony p]

en welke marxistische taktiek stel jij dan voor om in Colombia te voeren?

op http://www.dailymotion.com/video/xv9...illa-girl-2006 staat trouwens een film over een guerrillera die bij de FARC gaat vechten (in het Spaans, maar met (gebrekkige) Engelse ondertitels)

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

en welke marxistische taktiek stel jij dan voor om in Colombia te voeren?

naar het schijnt zitten er hier toch zoveel marxisten dus dan zouden die toch een antwoord moeten kunnen geven op mijn vraag...

[GC]

Een grappig, ook al is het veeleer cynisch, incident met China:
http://www.marxists.org/incidents.htm

De recente aanvallen op het marxistisch internet archief blijken opgezet te zijn vanuit Chinese overheidsbedrijven... Een politieke afrekening met het verleden?

[tony p]

zie ook: http://www.monthlyreview.org/0606weil.htm

The left, however, is seen as a special threat by the authorities, since it has the potential to give more organized form to the rapidly expanding working-class struggle. Typical in this regard is the closing of the China Workers’ Website and Discussion Lists. Unlike most other such forums, this was “the first leftist-run website in China that enabled workers and farmers to talk about their struggles to defend socialism in today’s China.” On it intellectuals, including those within the working classes themselves, could “participate in discussions with workers about workers’ issues” (Stephen Philion, “An Interview with Yan Yuanzhang,” MRZine, http://mrzine.monthlyreview.org/philion130306.html). This linking up represents a particular threat to the party and state leaders because, as one of the members of the Web site editorial collective in Beijing explained it, “the government is not making socialism.” It is on this basis that “workers differentiate between the Communist Party of the Maoist period and today’s party.” From the standpoint of the working classes, having their voices heard publicly is critical. “This is the kind of thing a socialist democracy would want, for workers to have the kind of democracy that capitalism couldn’t provide.” But the Web site was instead shut down, through imposition of an exorbitant registration fee that members of the working classes could not afford.

[tony p]

of nog: http://www.greenleft.org.au/2001/463/25265

The July 1 speech of Communist Party (CP) chief Jiang Zemin that the party should throw its door open to capitalists has provoked outrage among its ranks — prompting Jiang to close down at least four journals which printed critical articles.

Zhenli De Zhuiqui (the Pursuit of Truth) and Zhongliu (Mainstream), both published by party currents which oppose Jiang's capitalist restoration programs, were suspended in August. Internet magazines the China Bulletin and Tianya Zongheng have since suffered the same fate. All four publications criticised Jiang's advocacy of admitting capitalists into the party.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

op http://www.dailymotion.com/video/xv9...illa-girl-2006 staat trouwens een film over een guerrillera die bij de FARC gaat vechten (in het Spaans, maar met (gebrekkige) Engelse ondertitels)

de volledige versie staat op http://video.google.com/videoplay?do...40458143002895

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben totaal geen expert betreffende maoïsme of China. Ik lees gewoon wat marxistische pers, dus alle stromingen, mij te bieden heeft. Zowel partijbladen als academische journals.
http://www.isj.org.uk/index.php4?id=125
http://www.isj.org.uk/index.php4?id=160
http://www.isj.org.uk/index.php4?id=50

Interessante artikels: http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?t=39733

http://www.isreview.org/issues/02/China_Part2.shtml
http://www.isreview.org/issues/01/mao_to_deng_1.shtml
http://www.isreview.org/issues/43/china.shtml

Academische journals werken natuurlijk met log-ins, zal dan eens zoeken in New Left Review, Hist. Materialism en Rethinking marxism.

(om de discussie hier verder te zetten)

sorry maar met uitspraken als "The starting point for understanding China’s success since 1978 is the failure of the economy under Mao. From 1949 the ruling class sought to build a modern industrial economy capable of competing with the rest of the world using the methods of Stalin’s Russia: state-directed development of heavy industry isolated from the world economy, financed by limiting consumption and collectivising agriculture to more efficiently exploit the peasantry" (http://www.isj.org.uk/index.php4?id=50) lach ik mij toch echt een kramp, om dan nog maar te zwijgen over "Up to 30 million people died in the famines caused by the ‘Great Leap’"
(en ja, ik kan mijn standpunten verder onderbouwen indien nodig)
ik prefereer toch wel analyses die 'mao=dictator' niet als a priori aannemen (al wil dat natuurlijk niet zeggen dat er geen interessante dingen in kunnen staan) zoals bijvoorbeeld 'through a glass darkly' van william hinton, dat wel vooral over de beginperiode van de chinese revolutie gaat, maar waar bv een zeer interessante klassenanalyse in staat van de chinese cp

http://clogic.eserver.org/2002/foley.html vind ik persoonlijk ook wel interessant (over de toelating van kapitalisten in de partij en meer algemeen over de pseudo-marxistische retoriek)

[Praetorian]

Ik lees zowel pro- als contra, zolang het geen burgerlijke non-argumenten zijn.
Ben ook bezig met klein lijstje aan het aanleggen:
http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?t=39199
Altijd welkom om mee te helpen nieuwe referenties te geven.

Interessant:
http://www.plp.org/rr3/gpcr.html

Dit zal je ook wel interesseren:
Stalin's Successes, Humanity's Gains

[tony p]

http://www.plp.org/rr3/gpcr.html is inderdaad een interessant tekstje maar het pleit wel voor een ultra-linkse lijn en die is in the end toch nefast geweest (ik kan enkele voorbeelden geven), het was trouwens ook een tactiek van de rechtse fractie om als ze het niet konden halen ultralinkse praktijken te promoten

[Bolsjewiek]

China is in elk geval absoluut niet Communistisch.
De staat steekt alles in eigen zak en laat de arbeiders voor lage lonen werken in westerse fabrieken.
Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

Bedoel je dit Preatorian, "zolang het geen burgerlijke non-argumenten zijn."

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

China is in elk geval absoluut niet Communistisch.
De staat steekt alles in eigen zak en laat de arbeiders voor lage lonen werken in westerse fabrieken.
Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

Congo,België,meer dan 1.000.000 mensen levens,mede dank zij SPA/***
ff

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

90 miljoen doden????
Is dit een LSPversie? En ging het dan voor Mao misschien goed in China? Komaan zeg, een klein beetje serieus blijven.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Congo,België,meer dan 1.000.000 mensen levens,mede dank zij SPA/***
ff

schattingen over het aantal doden in Congo onder Leopold II alleen al gaan van 5 tot 8 miljoen, dacht ik

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

misschien om te beginnen http://www.monthlyreview.org/0906ball.htm eens lezen

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

90 miljoen doden????
Is dit een LSPversie? En ging het dan voor Mao misschien goed in China? Komaan zeg, een klein beetje serieus blijven.

45 miljoen is het officiële cijfer China heeft toegegeven.
Door deskundigen wordt het aantal op 90 miljoen geschat, en zelfs dat zou aan de lage kant kunnen zijn.

[Bolsjewiek]

@ Tony P: kan u ook even uw standpunt in het kort duidelijk maken?
Ik zit trouwens niet bij de LSP, maar zij delen mijn gedachten perfect.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

45 miljoen is het officiële cijfer China heeft toegegeven.
Door deskundigen wordt het aantal op 90 miljoen geschat, en zelfs dat zou aan de lage kant kunnen zijn.

ik herhaal:
misschien om te beginnen http://www.monthlyreview.org/0906ball.htm eens lezen